另外，中国是个超大型的国家，基本上是一个“洲”的概念。所以有“山高皇帝远”这句古语，言下之意就是中国的个人自由是巨大的，多数人从来不感到缺少自由。

我向他介绍了一项比较华人社会和美国社会的民调。我说，如果世界上确实存在着所谓“普世价值”的话，由于历史和文化差异，华人社会放在首位的价值观是“社会秩序”，而在美国，放在首位的价值一直是“言论自由”。可我们知道，美国是一个讲“政治正确”的社会，日常生活中的言论自由是非常有限的，更不要说政治生活里了，不是吗？

我们最近看到，美国互联网巨头联合起来把特朗普的社交平台账号都给封掉了，这是严重违反了“言论自由”啊！特朗普有着七千多万的支持者，据说推特的粉丝有八千多万。我们国内“公知”不是说“我反对你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”吗？现在你看“灯塔国”带头这么禁言了，灯塔就熄灭了嘛。

主持人说：“我想一直跟你聊下去，但是不能太贪心，我们得进入听众提问的环节了。”然后他就把听众的问题一个个给我。第一个是比较刁钻的。他问：“在西方我们通常会将国家和政府分开来看，我也是这样来看中国的。中国有着悠久的历史。在近代，中国成为了共产主义国家。在谈及中国的未来时，除了共产主义还有其他的路可走吗，你能想象没有共产党领导的中国吗？”

我当时是这么回答的，把中国叫做“共产主义国家”（Communist Country）其实是不准确的。中国是一个社会主义国家，由中国共产党领导。我还补充了一句： 中国共产党是中国社会中极其积极、正面的力量。这在中国是常识，如果不知道这一点，很有可能会对中国产生各种各样的误解。正如我前面讲的，中国是一个“百国之和”的国家。在过去两千多年里，中国多数时间都由一个统一的执政集团来治理。你可以把这个称作某种形式的“一党制”。中国共产党还是延续、发展了这一传统，否则国家就会四分五裂。

中国在1911年曾经尝试过美国这种对抗性的政治制度，结果沦为军阀混战，数百万人丧了命，这是非常惨痛的教训。更重要的是，很多年前我就讲过，中国自己已经找到了走向成功的现代化道路，我称之为“中国模式”。这个模式并非十全十美，但确实是非常管用的，而且它能够和西方模式竞争。我们一点都不害怕与西方的政治模式、经济模式进行竞争。

我简单概括一下中国的模式：政治上的特点是选拔加选举，经济上是混合经济制度，社会领域内是社会与国家的良性互动。这一模式运作相当不错，所以我们迎来了中国的崛起。

美国国务卿蓬佩奥几天前说中国是“马克思主义国家”。我认为不要被他描述的“马克思主义”、“共产主义”这些词给吓住，中国采用的是中国化的马克思主义。就像佛教传入中国以后变成了汉传佛教，马克思主义也在进入中国后经历了中国化。它反映了中国现代化进程中许多重要的因素。由于马克思主义的中国化和中国共产党的领导，中国保持了国家的统一，而且一步一步崛起至今。所以千万不要把中国看作另一个苏联，两者是完全不一样的。

中国是世界上最大的贸易国，有世界最大的中产阶层，四亿真正的中产阶层。这些人到加拿大也是中产阶层。所以中国是一个高度开放的国家，不是你们西方所讲的“斯大林主义”国家。中国和苏联完全不同。

这里我补充一点，就是今年我们将隆重庆祝中国共产党成立100周年。但长期以来，由于西方主流话语的影响，西方社会形成了许多对于中国共产党的偏见。即使对中国十分友好的国家，他们的许多社会精英也是在西方受的教育，也会受西方这种话语的影响。

所以我觉得，在我们对外交流中谈到中国共产党的时候，最好加上一句简单的说明。就像我刚才讲的，中国共产党在中国是一个非常积极、正面的力量。如果时间不太够，就加这么一句，如果时间充裕，可以作进一步的解释。比如，我经常讲西方的政党和中国共产党都叫“党”，但两者实际上有很大差别。西方政党是公开的“部分利益党”，而中国共产党是一个“整体利益党”。中国这个“整体利益党”的传统源远流长。

从今天世界情况来看，一个国家是多党制，是一党制，还是无党制，不是最重要的，最重要的是这个国家能不能有一个代表人民整体利益的政治力量。如果有，这个国家的发展就可能比较顺利；如果没有，它的发展往往容易受到挫折。中国有这么一个政治力量，就是中国共产党，它可以凝聚起14亿人的力量一起来做事情。

观众们还提了很多问题。比如有一个问题是“战狼外交”。他说，中国的“战狼外交”已经激怒了欧洲、亚洲、北美很多国家。一个强大、安全、自信的国家有必要这样做吗？

我笑了。作为中国人，我们已经习惯西方和西方媒体对我们的说教了。所以我想西方也应该开始习惯中国人给他们不时上上课。也许这就是“战狼外交”。当然，具体的上课方法也许可以更加精致、更加完善，但总的来说，我认为中国在国际事务上的立场得到了大多数国家的赞赏。

虽然很多西方国家不赞赏，但西方国家在国际社会中是少数，尽管影响可能比较大。举个例子，你看在联合国人权理事会上关于新疆问题和香港问题的辩论，大多数成员国都支持中国的立场，数量通常是支持西方立场的两倍还要多。主持人说这回答很精彩。

紧接着是一个关于所谓“中国压迫新疆维吾尔族人的指责”的问题，也很刁钻。他是这样问的：中国这种国内治理的方法，反映了什么样的中国价值观？反映了中国模式的什么特点？你能和我们讲讲吗？

我们这里有很多关于新疆的报道。我说，大多数中国人根本不相信你这些关于新疆的说法，我们认为这是西方的政治宣传，很可能是美国中央情报局及相关机构编造的。从中国人的角度来看，美国已经搞乱了伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚等国家和地区，现在还想搞乱新疆和香港，我们绝不允许这种情况发生。考虑到新疆在过去几年中发生过许多“恐怖主义”袭击，某些临时性、限制性的措施是可以理解的，所有法治国家都会这么做。

我还说，你要看到，过去几年新疆取得的巨大进步：连续三年没有一起“恐怖主义”袭击事件；2019年新疆接待的游客数量达到了2亿人次，这在新疆历史上是前所未有的。了解了这么一个大的背景，你就能更好地了解真正的新疆。我再补充一点，你一定要了解今天新疆的现代化的水平，它比周边中亚邻国都要高。

3月3日，英国BBC主播发布了一段采访中国与全球化智库副主任高志凯的视频。当谈到涉疆问题时，高先生表示，BBC在这方面毫无根据的抹黑是在“向全人类撒谎”（观察者网视频截图）

总之，我们就这样一问一答持续了一个小时。时间到了，大家还意犹未尽。应该说，外方的问题都是真问题，有相当的代表性，我也基于自己的研究进行了回答，算是一家之言，总体效果还不错。网上有这个对话的完整版视频，大家可以自己去看。很多人说一看就停不下来，不知不觉一个小时就过去了。这大概就是一种我称之为“高水准思想性对话”的魅力。

最后我还要指出，中国已经崛起到了今天这个地步，真是什么问题都不能回避了，其实也完全没有必要回避，我们能够用中国自己的话语把中国和世界的事情说得清清楚楚，这也是我们做《这就是中国》的底气所在。

同时，外部世界也真的是非常希望听到真实的中国声音。不只是官方的声音，而且还是中国学者、民间的声音，特别是有质量、有冲击力、有温度的思想和观点。我想这是整个世界对我们中国人今天的期待。好的，今天我就跟大家谈这些，谢谢大家！

宋鲁郑：

大家好。刚才张维为老师分享了芒克对话，这确实是一场非常精彩，但也非常罕见的对话，因为谈的都是非常重大的核心议题。在东西方实力此消彼长的背景之下，这种对话模式会不会成为未来东西方对话的一种常态呢？我们值得观察。

我在法国已经生活了将近20年，可以说是无时无刻不处在一种东西方文化的交流和对话之中。根据我的观察，在西方，精英对这种文明的对话是起着主导性作用的。精英一般又分政治精英和经济精英。

我的感觉是，政治精英和企业界是比较容易沟通的，因为他们要关注民生和经济效益。即使有分歧，也容易达成共识。我举个例子，2019年4月份，我去布鲁塞尔欧洲议会和他们谈“一带一路”。我用了5分钟，两个观点，就把他们给说服了。

第一，中欧有贸易逆差两千亿美元，中法之间有三百亿美元。但是如果仅在中欧、中法之间，这个问题是无解的。当时（他们）就愣了。我接着说，我们和韩国每年有一千亿美元的贸易逆差，我们和沙特、中国台湾也有巨额的贸易逆差。我们是怎么解决的呢？我们全球做生意，最后取得了平衡，甚至还有顺差。你们欧洲和法国要想解决贸易逆差，对不对？参加“一带一路”啊。你们的资金、技术、产品都有优势，只要参加，我们中国肯定会给你很大的回报。他们点头。