唐毅南：我们是学习型的，我们学了苏联的一套，从上而下有一个中央的大脑。我们也学了市场体制，而且现在已是娴熟地掌握了。我们把它配合到长远规划当中，这样我们的目标就不再聚焦于技术官僚那样的个别数字。

主持人：有的时候数字可能反而把一些计划、目标给框死了，指一个方向反而可以给更大的空间。

张维为：所以中国是干出来的。在这个基础上，我们积累很多自己的经验，慢慢跟理论结合在一起，形成自己的东西。

WTO的前身叫GATT。我做翻译的时候，他们的总干事来，我们好几个部门跟他谈。我们中国官员的特点是特别客气，认真听取人家的介绍、经验。他走了以后，我们就说，这个恐怕不行，那个恐怕不行，这个要改一改……他们是有一点自己的创新的，很实际，凭直觉就可以知道的。

主持人：对。特别重要的是既学到了对方的所长，但是又根据自己本土的实情进行了一些修整和改造。我们讨论“五年规划”以及我们的制度优势时，就会发现这是生命的源泉。

张维为：苏联迷信它的模式，美国迷信它的模式，日本迷信它的模式，结果反而出问题了。

主持人：对。失去了活力的源泉，紧抱着不放，就走进了死胡同。

我们再来看看我们现场年轻的朋友们关于“五年规划”有一些什么样的观点。请举手告诉我，欢迎这位。

Q1：两位老师好，主持人好。我叫杨辰昱，是一名外企经理。我关注到这次“十四五”规划在军事和创新领域有了深度的不同。想请教两位老师，规划的创新领域在未来对于区块链技术会有怎样的一个促进和影响呢？我们普通老百姓的生活会有什么不同的体验和感受吗？谢谢。

唐毅南：区块链是一个技术手段，是一个武器。掌握武器的是谁很重要。它属于我们规划里头的数字经济这一个大类。比如说，我们可以用它做工业互联网和政务系统来服务老百姓。再比如说，你要办一个工商执照，或者护照，本来需要跑很多地方开证明，但是有区块链技术的话，就比较方便。它是一个可以大幅方便我们生活的技术。另外，我们央行也推出了数字人民币，区块链技术在当中也有应用。我们普通老百姓最直观的感受就是，以后我们花钱会更安全、更方便，办事会更高效、更便捷，以后创业、生产、销售等基础设施会变得更好。

张维为：前段时间我们都在比较上海、深圳、和杭州，我们觉得上海好像有点落伍，杭州做得特别好的是to C，就是消费互联网，简直做到世界一流了。深圳做得特别好的是一些第四次工业革命的大企业，它们都发展起来了。但是，随着美国打科技战、贸易战，上海的制造业、近代工业基础的优势就开始展现出来了。现在我们讲的人工智能、中国芯、未来汽车的产业群都在上海。我觉得上海也应该发挥自己的优势。

“中国‘芯’人才培养工程暨服务长三角 G60科创走廊产教融合（上海）示范基地”研讨会（图源：中国日报网）

主持人：我们再来看其他朋友有什么问题，来，请提问。

Q2：两位老师好，主持人好。我叫赵凯荣，是一名国企的员工。因为在十多年的工作经历中，我自己先后参与了我们自己企业的“十二五”、“十三五”规划的编制，所以今天很有感触。最近我们其实也在做“十四五”规划的编制。在这个过程中，我们有下一代的年轻同志会加入进来。他们可能会觉得，这个工具是不是已经有一点老了？请问要从怎么样的一个角度来跟他们做一个面向未来发展的解释，或者说破除他们心里这样的顾虑？

张维为：我记得我80年代做翻译的时候，那时我们的总理、副总理说，这次我们做规划，电脑都用上了。那时候只能用电脑做文字处理这样最简单的东西，现在用大数据了。比如说，为国家在浙江做实验的是山林水草湖田这个大数据平台。整个国土空间的规划要有一流的、高质量的数据。这种大数据的应用，现在企业也都实施了。

比如说俄罗斯也有网购，我们的产品他们第二天就能拿到。这是因为我们的互联网公司已经通过大数据知道了俄罗斯人最喜欢什么。比如说洗衣机，对于俄罗斯那边买得最多的前三个品牌，他们早就备货了，所以很快就可以送到。这背后就是大数据。

唐毅南：年轻人最喜欢的是什么呢？就是个性，他们最想干的事情就是闯一闯。我举例子的时候举了大量的支持创新、创业的制度创新，比如说支持中小微企业、支持成果的分享、还有中国特色的学徒制。反过来看就是自下而上，发挥广大人民的个体创造力，那年轻人就感兴趣了。我们的规划不只是国家在搞大项目，国家还给我们准备了一个大舞台，我们可以大有所为。我觉得年轻人可能比较关心这些。

主持人：我明白您的建议了，就是让本单位、本系统在做配套“五年规划”的时候也不妨把年轻人的一些观点、想做的一些事放在里头，要吸纳他们的建议，让大家感觉到，就像我刚刚说的，我们的“五年规划”既有基本盘，但同时也有一些非常灵活的部分。我相信年轻人只要接触一段时间之后，就会感觉到“五年规划”的魅力。这边还有没有朋友要提问？来，欢迎这位。

Q3：两位老师好，主持人好。我叫孙国俊，是一名企业员工。这段时间有越来越多的外国资本主动地涌入中国，我国资源配置的规模、结构以及速度也会大大加强。在这样一个背景下，我们应该以什么样的方式去预防这种力量脱离掌控呢？

唐毅南：这是一个新趋势。我最近写了一篇文章专门讲美国的华尔街连续地撤出美国股市。这代表不同国家长期增长潜力在发生变化。

张维为：用通俗的话来说，就是华尔街有点想搬到中国来了。

唐毅南：我们是一直欢迎外商直接投资的，但我们也一直都拒绝国际的投机。就是说，金融的力量分两个派别，一派是投资派，另一派我称之为投机派。国外资本涌入时就考验我们的开放智慧了。

我还用一个词，就是“都江堰”。像当时亚洲金融危机，我们能稳定香港的联系汇率制度就是因为构筑了一道防波堤。我们现在要做“一带一路”，要扩大开放，那么必然会有国际资本想要投资我们，分享中国的长期增长。对此我们是欢迎的，因为我们历史上也是这么做的。不过，我们大家必须共同认可“金融服务实体经济”这个总的原则。

张维为：对。就是一定要有很强的区分投机和投资的意识，然后做出相应的反应。根据史正富老师的观点，这个世界上的市场是双重的，一重是供求关系决定的，另外一重完全是投机的市场。它很巨大，后面可能还有政治力量在操纵。

苏联解体前，它主要依赖的出口品是石油。贵的时候一桶140美元，苏联钱就多得是。但是到它经济越来越困难的时候，石油却降到了一桶10美元价格，于是就破产了。背后一定有股力量在那里做空。所以一定要注意到双重市场中虚拟和投机的这一块，要有根弦。

主持人：对。在庆祝浦东开发开放三十周年的大会上，总书记也特别说，金融就是要服务于实体经济。所以担心资本会带来一些不良影响的朋友，应该知道我们的高层和监管层在这方面的意志是非常坚定的。

虽然刚才也有朋友提问说，年轻人会不会觉得“五年规划”已经是一个过去的词了，但是通过我们的讨论，大家会发现它依然焕发着很强的生命力，托住了我们国民经济发展的一个基本盘，同时也指明了方向，又带有很大的灵活性。它是一个充满活力的生命体的概念，就像咱们国家一样。

张维为：这个规划就是特别是给年轻人看的，因为他们更有未来，对不对？今后五年、十五年就是他们可以大展宏图的时候，所以你要看看你的地区和专业，下一步的规划是什么。

主持人：对，所以不要觉得“五年规划”是个过去的词，年轻人要拥抱“五年规划”，要跟“五年规划”同行。好，再次感谢两位，也谢谢我们现场的观众朋友，我们下期节目再见。