提问：姚老师好，您刚刚提到了怎么样去库存的办法，说通过国家发债去购买三四线城市的房地产。咱们看房地产市场，三四线城市确实是去库存压力比较大，但是一线城市半年多来房价涨的特别迅猛。也有人将目前中国一线城市和当年日本东京做对比，您怎么看？下一步我们怎么样去应对这里面可能出现的一些泡沫，谢谢！

姚洋：日本的泡沫跟我们国家不太一样，因为日本的经济体量相对中国来说还是比较少的。在七十年代初的时候，也就是我们现在的收入水平上，日本的城市化率已经达到75%，我们现在才55%。所以，日本从七十年代开始，它的房价是一路上升，统一的上升，到处都在涨，并不是像我们这样是局部的。

我们国家因为非常大，从经济的角度来说我们国家有30个经济体，一个省就是一个经济体，一个省里面说不定还有好几个经济体呢。苏北和苏南就完全不是一个经济体。所以要看到这种差异。

一方面我们三四线城市城市化不足，一线城市我们的房价又猛涨。房价涨的最根本原因就是两个：一个是钱太多了，深圳均价七万块钱一平米，已经超过香港了，谁能支付这么高的房价呢？你得有钱；第二个就是大众心理，跟买股票一样的，都是恐慌性的买。

买完之后要暴跌，跌了会发生什么事？我觉得不会发生太大的事。因为现在一线城市新建住房比较少，特别是这些国企乱拿地，纯粹就是不理性，买家也不理性，甚至有人说要涨到30万一平米。

既然是存量的住房已经都卖出去了，那么一线大城市多数买家现在目前来说都是投机者，亏了你就认栽，政府就别管，房价就要跌几次老百姓才能吸取教训，才知道股市不是银行，房市也不是银行。既然是有钱人玩的，跌就跌，不会有太大的问题。不会对经济造成太大的影响，因为我们国家居民的杠杆率非常低的。

提问：咱们现在铁路轨道发展非常快，但是我们现在国外在推的中国的轨道交通，跟日本、德国竞争非常厉害。您怎么看？

姚洋：我觉得在国外一定要盈利第一，如果不能盈利就别干。你在国内是给老百姓提供福利，可以不追求盈利。但是在国外，我们凭什么拿我们的血汗钱给别人提供福利啊。这是第一要务。

你要知道在那些发展中国家砸钱，不光是把铁路建好，还要帮他运营。我们给人家建好了足球场以后他都踢不起，我们得派足球队去踢。我们国家还有大量的老百姓生活在世界银行的贫困线以下，有这钱你搞点中西部发展，搞点教育不好吗，这个我们要好好思考一下。

提问：您刚刚谈到东北地区的经济发展我特别感兴趣。最近我也去东北调研，发现东北是咱们国家国企最发达，经济最不发达的地方。振兴东北经济必须要靠民营资本，我们一些同学看法是这样的。你对这个观点如何看？另外，东北的国企有一个特点，不把自己当企业经营，是把自己当政府部门来经营的。债转股并不能改变各国企的DNA，所以在东北试行债转股，那些依然没有经营能力的企业，会不会变成银行的拖累呢？

姚洋：债转股其实就要改变公司治理的结构，引进民资之后，是要以盈利为目标。特别是当民资占到主要股份的时候，比如超过50%以上的时候。民资就有决策权了，就能改变这种关系的模式了。

东北的问题很复杂，有国企的原因，其实还有文化的原因，比如腐败，腐败已经流淌在东北的血液里了。但是你总得找到一个突破口，问题很多，你怎么去解决呢，有人说这不行，那也不行，我们必须一揽子解决。中国的改革开放告诉我们不存在一揽子的解决方案。前段时间老谈顶层设计，你发现顶层设计根本行不通，中国的事情就是小步快跑，你要先找到一个突破口，然后再扩大。

你要是老觉得东北改不了，什么都不做，那东北就会永远是这样的。失去一次机会，再失去一次机会。那么这一轮的结构调整我觉得是可以试一试的，东北的这些国企实力还是很强大的，如果把机制给转变了，是有可能能变好的。我们总得去试，债转股搞混改，可以成为一个突破口。

提问：您刚才做了一个央行和美联储在货币发行上的对比，我想有一个很热的话题就是美联储加息，从您的角度来给我们分享一下，您怎么看这个？这对我们目前中国经济转型的时候有什么额外附加的影响？

姚洋：美联储的加息从去年年底就开始说，一直说加，一直不敢加。是因为美国经济的复苏是比较脆弱的，而且美联储也说了，看到国际形势并不适合加息。所以有可能今年就不加了，也是有这种可能性的。但如果加息了，对中国最大的影响还是我们的资本外流。

全世界都很差，但是相对而言因为美国的金融资产多，所以他是一个避风港，当全世界其他地方有风吹草动的时候，大家第一个想法就是把钱赶紧换成美元，这样会对我们国家的资本外流产生很大的压力。

从去年8月11号开始半年多我们的压力非常大，我觉得是一个比较错误的决定，因为当时贬值的预期已经非常高了，我们就放开了。结果我们为此损失了5000亿的外汇储备。实际上2015年我们的整个经常项目的盈余将近6000亿美元，这是有史以来最高的，但是我们还损失了5000亿美元的外汇储备。去年一年我们的资本境外流6000亿美元，这是很大的数字。我想对中国的影响还是会非常非常大的。

我们是希望人民币贬值有序的贬值，因为我们现在已经贬过6.7了，这种缓慢的贬值我们不怕，别一下贬到7甚至超过7，这样对我们的经济会有很大的影响。

美联储现在也意识到他也有维护世界整个金融体系稳定的责任，毕竟美元是大家都持有的，不能再像以前那样不负责任的只考虑国内事务，不考虑国际事务，希望他们能遵守承诺。

实际上，美元的持续走高，对美国实体经济没有好处，对其他国家可能是灾难性的。比如上世纪八十年代拉美就成了高利率的牺牲品。我国的情况和拉美不一样，我国是资产净输出国，有序的贬值对于增加这些资产的国内回报是有好处的。

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