心智观察所：在书的最后一部分，提到了杭州模式的一些挑战，包括平台协同性可能会变成垄断性，杭州仍面临着一些诸如“应用强，基础弱”的问题，面对这些挑战，主要的应对之策有哪些？

胡宇东：我觉得还是要实事求是，顺其自然。如果杭州擅长在底层技术基础上做好产品，那就在产品层面打造核心竞争力。要是随着环境和人才聚集，杭州在前沿科技探索上形成高地，那就让它自然形成。在当前全国统一大市场的背景下，各地应该差异化竞争。

北京高校集中、院士众多，就该是科技创新中心。公司总部在杭州，研发中心可以设在北京，这都是很自然的过程。还是应该求真务实，不要硬凹，合理的、针对性的提高是必要的，但不是每个城市都要成为“六边形战士”。

在高科技、硬科技企业的产学研转化过程中，有一种观点认为企业应该是创新主体，科研院所和高校则作为辅助。从实验室到企业孵化，这个过程的堵点还不少。杭州在这方面走了一条比较前沿的路，以企业为创新主体，由企业来观察并选择合适的技术路线。这确实是个不错的方式。

心智观察所：目前特朗普发起的“关税战”扰乱了全球供应链，不可避免地会对外向型的企业造成一些冲击，这是否会对“杭州模式”也产生一些潜在的影响？

胡宇东：我觉得还是要从本质上看问题，中美贸易摩擦的本质其实是最大供给制造和最大消费之间的博弈。最大制造的本质在于能否以高投入产出比完成制造，做到物美价廉。只要抓住这个核心，任何短期的政治博弈和政策波动最终都会回归这个均值。

科技创新往往需要时间，不是一朝一夕的事。总体基调是专注于做好自己的事情。政策方面也在积极应对贸易摩擦带来的直接冲击，但关键还是要在具备核心竞争力的前提下。比如大疆，虽然被美国制裁，但因为没有可替代的供应商，最后还是解除了制裁。

去年广东省一些城市GDP增速低于全国平均水平，部分原因是产业向东南亚转移。这其实是对全国的挑战，国际产业链结构和中国产业链结构都必须经历巨大变化。

从政府角度看，应该积极拥抱和适应这些变化。比如在贸易战中，中国中低端产业向周边国家转移是大势所趋，但地方政府能否在高端产业中找到自己的定位，主动作为，而不是被动等待，这是关键。

心智观察所：目前长三角一带的很多城市都在出台各种抢人政策，而且抢人政策有趋同性。这会不会造成某些人力资源的内卷？

胡宇东：人才问题不能泛泛而讲，人才其实也是分专业的。你要从自己的优势产业出发去做工作，这是一个关键视角。比如说，有的地方是新能源电池之都，有的地方可能是造船业之都，各地的人才其实有着不同的专业方向。

长三角一体化的“杭州版图”

人才政策也不仅仅是给多少钱的问题，人的感受是非常细微的。就像有的饭店装修得五星级豪华，但你去吃饭不开心，可能是因为服务员没有笑脸，或者厕所没清理。真正的人才政策其实应该是关注人才感受，而不是单纯的政策本身。杭州在调研中给我的感觉就是注重人才感受。各个城市不应该在人才政策上互相攀比和简单借鉴，而应该比拼和关注人才感受。如果要做一个指标来监测这方面的情况，应该是基于像360度评价一样的调研，去了解人才的感受。

心智观察所：您作为智库的负责人，会经常会去企业或地方政府做调研。调研过程中有没有很独特的心得体会，或者有一套发现真问题、解决真问题，挖掘真实场景的方法论？

胡宇东：咱自己的看家宝贝不能丢。中国的看家宝贝是什么？是马克思主义。马克思主义的根本是实事求是，物质决定意识，为人民服务，追求生产力的进步。不同的信仰体系和文化价值体系会导致不同的取舍和决策，也会产生不同的视角。同样一只狮子，在羚羊看来是凶神恶煞，是魔鬼；但在小狮子看来，它是一个慈母。

因为物质决定意识，所以我们必须发展生产力，才能让人民过得幸福。我们的使命是为人民服务，这是最大的幸福，所以才会以人民为中心，关注客户的感受。从历史唯物主义的角度出发，我们不会刻舟求剑，而是会看事情背后的本质，以及它的运动和变化。

我觉得这是根本。为什么现在很多地方政府、专家学者和智库会出现混乱，价值观不统一？其实是因为大家没有用好这个法宝，或者用的法宝不一样。这也是为什么总书记反复强调马克思主义是我们的根。如果真正用马克思主义武装自己，杭州的那些典型现象就会自然发生。这可能就是我看问题的视角与其他人的不同之处，我从这个视角出发去认识世界、做调研、提解决方案。

我们在书中提到，在杭州模式中看到的是一种适应新质生产力的新型生产关系。生产关系的改变最终是为了发展生产力，而生产力的发展最终带来的不仅是共同富裕，甚至可能实现自由人的联合体，造就一个共产主义社会。虽然我们在书中没有明确提到这一点，但本质上是一种新型生产关系，能够激活创新、发展生产力，创造更多社会财富，实现共赢。

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