卢晓：是的，特别是当代艺术领域是重灾区。

凡是对中国形象的正面塑造作品，就无人问津，而做一个灰暗的，丑化的，反映“问题”的，就有人捧场，因为这符合这个世界的规则制定者们的需要，这是他们认定的中国应该呈现出来的状态，所以他们会买单。

2007年，岳敏君及其作品登上《时代》杂志封面

这种博弈是意识形态领域巅峰的斗争过程，虽然不见血，但某种意义上比见血的斗争产生的能量要大得多。在这个过程当中，他们是不可能让李小龙这样的声音被放大的，但是也没必要把他完全擦掉。他们遏制他的发展，反向利用他的影响，在当时来说，反而是更高阶的策略。

但随着“百年未有之大变局”的到来，对方当时可以遏制一个李小龙，现在遏制不了千千万万的李小龙。反之，如果没有中国年轻人的觉醒过程，李小龙也就是时代无数尘埃当中的一个微小亮点。中国在物质基础极大丰富的情况下，在精神层面是不可能被奴役的。

卢晓认为，乌合麒麟这样的年轻人站出来是一件好事

观察者网：但仍然需要时间？需要一个过程？

卢晓：是的，中国当代艺术领域是塌陷性的，虽然有人炒作，但真正的时代精品实在太少。大家虽然觉醒了，意识到丑化的东西不行，但能够被大众接受的美的东西在哪里？

这个问题我们之前谈到过，就是“国潮”突然一下子火了，这并不是因为“国潮”有多么强的价值创造能力，但最起码它不是丑的，虽然有些传统，有些落后，但是经过重新包装推出，公众还是认可的。这和我们本次事件中，许多年轻人不接受丑化符号的觉醒，是同一个潮流的不同表现形式。未来在电子、汽车、文创、服饰领域，如果有能够走精品路线、拥有高附加值，又能够承载正向审美的产品或服务出现，今天的年轻人中当然会有很多有支付能力的人会买单。

这就是我们现在要全面推动的事业，它不是单一维度的，不是一个具体技术层面的问题，不是物质层面的一些创造，而是体系性的，是打通物质和精神层面的高质量和高附加值的创造，这是我们现在最欠缺的。

这个阵地，我们不去占领，人家就会去占领。这个阵地不仅在北上广深这些一线城市，而且在所有城市、城镇、广大农村和“一带一路”，这关乎14亿人的共同利益，考验14亿人的共同智慧。

当代艺术家蔡国强在2008年北京奥运会开幕式上的作品

观察者网：我再追问一个问题，现在汉服逐渐掀起潮流，山东曹县已经作为一个产业中心逐步兴起。我们是否期待汉服潮能够承载中国传统服装文化现代化的使命？因为我们今天穿着的西方式的现代服饰也不是从一开始就现代化的，它也经历了几百年的发展演变过程。

另一个比较有意思的观察对象是日本，因为日本的一些传统服饰有过改良，成为相对比较现代化和高端的东方式服装，我们是不是可以借鉴这个过程？

卢晓：对于你说的现象，我的主要观点是，不支持，但乐见其成。因为原来中国传统服饰已经被毁掉了，要复兴，就要先复刻，要复刻，就会出现山东曹县现在的产业。复古的服装产业变大了，“汉服”变得更主流了，接下来就会有年轻人研究如何创新的问题。我推动高质量发展战略20多年，曾经见证了各个领域的创新过程，第一步就出创新成果是可能的，但是这要求非常高的综合素质，民众的接受也要有一个过程。汉服产业的成长，下一步就是汉服的现代化，如同“国潮”现在大行其道，下一步就是“国潮”的精品化。

在文化领域首先要有一个恢复的过程，恢复到一定基数了，产生一定经济效益了，被公众认可了，下一步才是与时俱进的往前发展。这个过程，汉服和国潮都要经历。

我不完全认同复刻这件事情，因为复刻并不是创新，它某种程度上是一种倒退，但是要想产生创新就要有基础，复刻和重复的过程是必不可少的一个步骤。因为我们是一个不断创新的大国，有不断的提升自己的思想体系，所以只要产生复刻，就是好事。

山东曹县汉服产业（央视《经济半小时》节目截图）

第二，你提到日本服装的问题，日本的情况并不是没有意义的，可以借鉴，但是要警惕。因为其借鉴意义不是全部，而是一部分。

日本传统服装有一个现代化的过程，这是被认可的，明治维新以后，因为日本“船小好调掉头”，成了西方的附庸，并且产生了作为附庸的现代化效应，使它能够迅速发展起来。

但是从底层逻辑来讲，日本是一个附庸的受益者。它是一个优秀的附庸，起初作为中国的附庸，通过中国的这套体系跟西方抗衡，被打败后，被西方变成了附庸，又学习了西方的先进文化，虽然可以说它学习了东西方的先进性，但是也存在问题，因为这都不是日本的原创，而是别人思想体系的一部分，我并不否认日本做的这个事情有正向的一面，但它不是整体性的、根源性的和底层的，只是飘在上面的一个局部。这个局部对于中国来讲，有一定的借鉴意义，但绝对不是我们应该照搬的，它不可能解决我们全部的问题，我们的问题，还要我们自己解决。

说回汉服和国潮的话题，我不完全赞同，但也不否认，这个过程只是我们要做的事情的基础，有这个基础，才能走第二步、第三步，所以我对于国潮的态度是“乐见其成，但不赞成”。

至于奔驰和三只松鼠的问题，实际上他们是全盘接受西方思想文化体系，包括其中丑化中国的部分。高质量发展过程中，首先，我们要强调做自主品牌；其次，自主品牌呈现的文化价值观和美感是不是正向？第三，在正向的基础上，区分大众消费品和高端消费品（精品），这是两个不同的消费市场，高附加值的高端消费市场是我们要去占领的方向，但中国现代文化价值观中的高级美感是什么？谁来呈现这种？这是个问题。

现在市场上出现了一些“伪中国品牌”或者“伪中国精品品牌”，他们声称自己是高端自主品牌，占据了这个概念的位置，但实际上呈现出来的，有两种情况：一种是丑的，也就是用西方体系定义的“东方高级美感”来占据这个市场位置；另一种没有这个功力来呈现出“东方高级美感”，达不到这个精度，只是一个粗制滥造，但是占据高级美感的市场位置。

据我观察，目前这两种情况还是市场主流，真正能够承载现代中国正向文化价值观的产品和服务，还很稀少，还需要时间。

但是这个时间过程并不是两三百年，也不是一二十年，而是近几年就会出现“变局”，各个领域里都会有这样的头部企业意识到这个问题，然后付诸实践，最后做大做强，他们会取得巨大的经济效益，同时产生巨大的社会效应，与汉服、国潮等等现象产生共振，共同构成东方思想文化体系复兴的大势。

但这个过程也不会是敲锣打鼓自动完成的，因为我们已经登上了擂台，正在与西方进行见招拆招的博弈，目前在力量对比上，我们有强的地方，也有弱的地方，但总体上弱的地方比较多。

擂台过招只要没有被打死，就是经验的成长。我从事推动中国精品品牌成长的事业已经20多年，各个时间段产生的效应和反馈是不同的，如果没有到今天这个时间点，如果我们没有做之前的工作，如果没有经历很多事情，今天我们的讨论很多人肯定也听不明白，因为没有感同身受。

所以，真正的“百年未有之大变局”已经到来，许多事情都在产生共振。

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