丁一凡：我也觉得确实不乐观，美国的金融市场有可能出现比现在还危险的状况，这跟贸易战是直接相关的。4月7日左右，美国网络上出现了一个谣言，说特朗普开始犹豫，准备决定把关税战往后推三个月再实施，给一个暂缓的时间。

谣言传开以后，股市立马就反弹了一点。然后白宫就出来证伪，说没这事，转眼股市就接着又往下跌。由此可见，美股大跌确确实实跟特朗普的关税战直接相关，人们担忧关税战造成的后续影响，所以开始抛售股票。

刘老师刚才讲到美国科技股原来的泡沫非常大，后来因为中国AI技术崭露头角，从Deepseek开始，美股马上就跌了。紧接着，中国各大公司陆续都推出了自己的人工智能，而且坚持开源，纳斯达克科技企业股就跌得厉害。因为投资者觉得它们的泡沫最大，之前这些科技股之所以涨得高都靠吹，说要搞好人工智能，必须得拼命往里砸钱，只有这样才能满足行业的需求。

结果中国人工智能公司开发出的技术应用跟美国的一样好，甚至有一些比美国的还好，投入的成本却比美国低很多。这马上就起到了一个颠覆性效果，大家觉得股市肯定靠不住，所以纳斯达克这些技术企业的股票先开始跌，进而扩大到其他公司的股票。大家都认为大公司的股价被高估了，所以整个股市开始下跌。下一步其实会跌得更惨、更危险。

起初，美国的资本通过《关税及贸易总协议》，通过世贸组织，推动自由贸易。他们是自由贸易最大的推动者，是经济全球化的主要力量，因为他们把自己的产业布局在全世界。

世界贸易组织大楼

现在加关税就要加到他们身上了，如果关税战继续进行下去的话，他们的效率和利润会大幅下跌，他们的股票就会出问题。

因为美国投资者买股票的时候，会看企业的收支和利润情况。如果你的企业收支情况不好，成本大幅上涨，利润大幅下降，那我干嘛要买你的股票？我肯定要抛售你的股票。

如果这些大公司的业绩因为特朗普的高关税而大幅下降的话，下一轮它们的股票就会遭到抛售，而这些大公司的股票就是所谓的蓝筹股，蓝筹股一旦下跌，整个股市就都控制不住了，会打着滚的往下走，变成雪崩式的下跌。所以这很危险，而这一切确确实实跟特朗普的关税战直接相关。

特朗普这么做，完全没意义

黄靖：实际上我们所说的世界经济全球化，首先是资本全球化。资本全球化了以后，有了制造业的全球化，造成你中有我、我中有你的局面。就像一个人得了血管炎，特朗普的做法是把它都砍断。但这怎么能砍断呢？资本好不容易把自己的吸血管遍布到全世界，一下子全部砍断，最痛不欲生的就是资本，因为资本全球化被砍断了。

我们一直说的逆全球化，从市场经济上来看其实是个伪命题，因为市场经济有三个永恒的追求：资源的最佳配置、生产的最高效率和利润的最大化，这三个追求的结果肯定是全球化。打关税战就是硬生生地把这些血管全砍掉，简直痛不欲生，可以想象到市场的反应当然会是血流成河。

美国股市以前是靠高科技吹起来的，当时的说法就是高科技需要高成本投入。Deepseek在中国的诞生，证明了有另一条道路可走——低成本也能赚到钱，而且便宜不贵，一下子把美股捶破了。美股一边是血脉被斩，一边是泡沫被刺破，最终结果肯定要跌。

特朗普最近在采访里说，美国的贸易赤字有1.9万亿美元，实际他肯定是搞错了，参议院的预算报告里说预算赤字是1.6万亿美元，实际上美国全年的贸易赤字大概在9200亿美元左右，中国的顺差大概在9800亿美元左右。

从这里我们引申出两个问题，第一如果按照特朗普的思路去执行，通过打关税战能不能解决美国的贸易赤字问题？

第二，特朗普这么做会不会影响到美元霸权？我们知道所谓的美国霸权依靠的是四点，一个是科技霸权，现在受到挑战了；一个是军事霸权，现在也已经不行了；第三是价值观霸权，就是软实力。约瑟夫·奈曾说美国的软实力是灯塔等等，结果特朗普自己把它打得稀巴烂。

当地时间4月9日，胡塞武装声称，通过多架无人机袭击了美军“杜鲁门”号航空母，美国军事霸权颜面无存

现在唯一剩下的就是美元霸权。如果说特朗普的关税战既不能让美国再富有，也不能让美国再强大，无法恢复美国的制造业，那能不能让美国削减贸易赤字呢？因为再这样下去，美元霸权可能就很危险了。刘老师你怎么看这个问题，特朗普这么做是不是完全没意义？

刘扬声：完全没意义。上个月，用区块链做出来的数字人民币已经正式开通了，可以绕过SWIFT支付系统。我为什么会想到这件事，因为现在中东国家比如阿联酋已经在用数字人民币跟中国做交易结算了。而且还有五六十个国家已经在跟央行测试数字人民币的交易过程了。

我觉得这个时间点掐得挺好。美元霸权体现在好几个方面，SWIFT就是一个。通过SWIFT能够制裁别人，控制别人做交易，如果不控制SWIFT，那你就没有办法操作制裁的手段。所以用区块链做出来的数字人民币，特别是在与“全球南方”国家的交易上，很快就会发挥大作用，减弱美元在全球的霸权威力。

贸易上，中国跟“全球南方”国家在推进“一带一路2.0”。“一带一路1.0”就是建公路、铁路、码头。现在这些路上要跑商品、要跑货、要跑人了，这就是“一带一路2.0”。参与“一带一路”的国家要在贸易等各方面大规模启动，影响会非常大。

黄靖：对的，我们知道现代经济就是交流或者交通。而现在特朗普的做法，我百思不得其解，因为它在用贸易战砍断交流、砍断交通。现代经济绝不会是孤立的经济，一定是互相交流的经济，这是个常识。我认为他这么做，不但达不到目的，还会加速自己的衰败。

关于美元霸权，关于通过关税战能不能缓解美国面临困境的问题，我们再听听丁老师的见解。

丁一凡：我觉得很危险，现在打贸易战，实际上对维护美元霸权于事无补，而且可能会加快美国霸权跌下神坛的速度。关于美元霸权，过去美国人一直是“犹抱琵琶半遮面”，不公开承认从美元霸权中得到了多少好处。

比如前一段时间，美国经济学家保罗·克鲁格曼曾说，我们从美元铸币税中得不到什么好处，但我们还承担了很多义务。有很多美国经济学家在制造这样的舆论。其实美元是不是霸权，或者美元在国际支付体系和国际货币体系甚至国际储备货币里，所占的地位是不是那么重要，他们都不在意。

但从上世纪90年代后期开始，有越来越多的经济学家承认美元霸权。最有名的是克林顿总统的经济委员会顾问林赛，他曾撰写过一些非常严肃的学术文章，公开承认希望美元强势，希望美元在世界上的地位变得越来越重要。