周波：应该是对双方都提供集体安全保障，因为双方都不可能彻底战胜对方，但两边其实都很害怕。大家都担心一旦达成的停火被打破，会出现各种情况。这不仅是乌克兰害怕，俄罗斯也害怕，害怕自己显得孤立。所以俄罗斯才希望全球南方国家，比如中国、印度和巴西能参与进来。

中国第4批赴南苏丹（朱巴）维和步兵营组织应急演练

杰拉丁·杜格：你在书中也提到，中国其实在全球维和行动中发挥了很重要的作用，这点我以前并不太了解。如果有乌克兰停战的安排，中国愿意派遣维和部队去监督吗？

周波：我认为，如果冲突双方提出请求——这是进行维和的首要条件——那中国是可以这么做的。因为中国是五个安理会常任理事国中出兵最多的国家，而且在全球维和方面的信誉毋庸置疑。所以我认为，中国可以和印度、还有其他全球南方国家一起承担这个角色，再加上一些非北约的欧洲国家。毕竟这场战争发生在欧洲的心脏地带，欧洲国家还是应该参与的，但不能是北约成员国。因为我想对俄罗斯来说，这些国家只会被视为“披着羊皮的狼”。

杰拉丁·杜格：也许我们该回到你这本书的标题：《世界应该害怕中国吗？》你的答案明显是“不应该”。那你能不能再展开说说这个观点，尤其是在当前这种局势非常不确定、谁都不知道接下来会发生什么的时候。请你谈谈为什么你认为中国其实可以在新的世界秩序中扮演一个建设性的角色？

周波：我们先看看中国过去40年的历史。中国的崛起已经是人类历史上的一个奇迹了，这本身就已经说明了很多。我认为中国接下来要证明的是，中国即使强大了，也不需要以霸权的方式行事。这是中国面临的下一个挑战。我认为第一个问题我们已经解决了。现在要看中国能不能作为世界上最强大的国家之一，却不走霸权之路。

这确实具有挑战性，但我们有时间去观察。如果中国过去40多年都能保持和平，那为什么中国不能让这个世界更安全呢？世界并不是西方看世界的那种单一视角。如果你从全球南方的角度看世界，我认为人们对中国的看法总体上是正面的。在非洲，绝大多数国家对中国都有正面印象。而在印太地区，情况比较复杂，但即便是去年，根据一份民调，在东南亚，人们对中国的好评其实是超过了对美国的评价。

杰拉丁·杜格：那印度呢？我能插一句吗？中印之间似乎就更复杂一些。

周波：是的，确实如此。因为中印关系本来是不错的，直到2020年在边境发生了那场致命的冲突。但即便在那次事件中，我依然看到了一点积极的东西——那就是双方都没有选择开枪。你不觉得很奇怪吗？两个世界上的现代化军队，却用石器时代的方式在打架。这就说明，两边的士兵在潜意识里都知道：不能开枪。

哈米什·麦克唐纳：我们可能有点忽略了非洲部分国家和太平洋地区一些国家的感受——尤其是它们如今因为中国的贷款而背负的债务和还债的义务。我想知道，在这样的背景下，我们澳大利亚该怎么看待这种关系？中国是想和我们做朋友，还是事情其实更微妙一些？

周波：这么跟你说吧，我第一次出国访问的国家，其实就是澳大利亚，那是在1990年。当时我是来担任口译员的，陪同中国飞行员在安塞特航空公司的模拟器上帮助中国飞行员培训。安塞特如今似乎已经不存在了。但我在1999年又去了一次，当时我是澳大利亚皇家军事学院的第一位中国访问研究员，我在那儿待了三个月。所以我觉得，总体来说，中国人对澳大利亚的感情还是挺正面的。因为你们离我们很远，是汪洋中的一个大岛。理论上来说，我们之间不应该是敌人，但历史上你们总是参与别人的战争。

哈米什·麦克唐纳：是的，我们确实离得很远。那为什么中国海军舰艇要绕行澳大利亚？这样做的目的是什么？我们又该如何解读这种行为呢？

周波：那我也许应该提醒你们，为什么你们的军舰会开到离中国海岸线那么近的地方？还有你们的军机为什么会入侵西沙群岛的空域？那是中国的领空。而且这种事你们不是做过一次两次，是多次。

澳大利亚P-8巡逻机，曾未经允许侵闯中国西沙群岛领空

哈米什·麦克唐纳：不过我们的官方立场是，我们是在确保国际贸易航道的航行自由。这两者之间还是有区别的。

周波：那我是不是也可以借用你的话说，我们绕行澳大利亚也是为了同样的理由，做同样的事？

哈米什·麦克唐纳：你是说你们绕行澳大利亚是为了运送贸易物资？是这个意思吗？

周波：我的意思是，我们的舰艇也在澳大利亚周边进行“航行自由”行动。

哈米什·麦克唐纳：那目的是什么呢？

周波：首先，那是公海，我们有权航行。没有任何国际法规禁止我们那么做。其实问题应该是问你们：你们为什么要穿越台湾海峡？你们通过那里是为了什么？你们通过那儿其实没有多少实质性的贸易，对吧？你们三分之一的贸易是和中国大陆进行的，军舰并不需要穿越台湾海峡来运输这些货物。

哈米什·麦克唐纳：所以你的意思是，我们应该从中得到的解读就是：“你们别对我们这么做”？

周波：我不认为中国政府曾经以这种方式表达过意见，但是国际法确实允许我们这么做。但如果你们能扪心自问一下，我觉得那对你们也是好事。

哈米什·麦克唐纳：(大笑)那我们就到这里结束吧？

杰拉丁·杜格：哦，等等，我还特别想问你一个问题，就是关于“硬实力”和“软实力”的。约瑟夫·奈（Joseph Nye）曾经说过，从长远来看，软实力往往胜过硬实力。比如说中国人民解放军现在的装备非常先进，你们的海军也让全世界都羡慕。但我想说，中国的软实力其实并不强。尽管在“全球南方”你们的形象有所提升，但总体来看，中国的软实力还是处于劣势地位。你怎么看，这是中国的短板吗？

周波：我不这么认为，这其实取决于你如何定义软实力。就拿你刚刚提到的解放军来说，目前为止，中国军队在海外的行动全都是人道主义性质的，不管是打击海盗、维和，还是灾难救援。我们的医疗船“和平方舟”已经环游世界，为人们免费提供药品和医疗服务，从不收费。这些都是中国展示其善意的努力。

中国医疗船“和平方舟”

作为一名解放军老兵，我的希望是：即使中国拥有世界上最多的军舰，解放军未来依然只做人道主义任务。因为杀人总能找到各种借口，可是谁能记住那些借口呢，对吧？但如果你只是去帮助世界各地需要帮助的人们，他们会感激你。而维和、打击海盗、救灾，这些事情的重要性，谁能否认呢？而这正是解放军一直在做的事。在过去40年里，你找不出一个例子说明解放军在海外杀过一个人——这难道不值得称赞吗？

哈米什·麦克唐纳：周先生，我们来自两个经常彼此误解、也不常直接交流的国家。所以我个人非常感谢你今天来跟我们交流。我也真心希望以后还能邀请你回来，继续这场对话。我认为这比以往任何时候都更重要。

周波：谢谢你，哈米什，谢谢你，杰拉尔丁。这是一场有趣的、友好的争论。

杰拉丁·杜格：我们可能还需要更多这样的“友好争论”。