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张维为《这就是中国》第248期：难忘的红色岁月
圆桌讨论
主持人：刚才张老师说到，小平同志是非常有长远的战略眼光的，我们许许多多人也有这种体会。您觉得我们中国的改革开放现在取得的巨大成就、巨大变化，哪些是他当时就已经想到了的，哪些甚至有可能是超越老人家原先的预判的？
张维为：总体上，中国今天取得的成绩都超过他当时的思考，因为他最著名的就是提出了中国现代化的“三步走”，就是1980年作为一个基数，到1990年翻一番，1990年到2000年再增加两倍；之后就讲得比较笼统，因为当时觉得离2050年还有很长时间，所以只是比较笼统地提出要把中国建成一个中等发达国家。如果按现在的标准来看，2035年基本实现社会主义现代化这个目标应该大致就是邓小平当时期待的2050年的目标。
主持人：其实就是解放了思想，解放了生产力，所能够带来的这个繁荣发展的成果，所以“解放”这两个字多么重要。也想听听刘教授的观感，您这么多年来也看到了俄罗斯一代又一代的领导人，怎么看这种思想、生产力的解放对一个国家的重要性？
刘宇卫：我想到两三年前，习主席就宣布了中国的小康这个任务已经完成了。这是邓小平设立的目标之一，而且是相当伟大的目标。所以这就证明他的眼光是很长的。
对俄罗斯普通的老百姓来说，他们基本上也知道邓小平是中国伟大的领导人之一。不少人知道一句话，就是“不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫”。所以我觉得邓小平在俄罗斯很有名。而且现在我们越来越清楚，四十多年来的改革开放是十分成功的。
张维为：我们现在和俄罗斯学者经常谈到苏联崩溃的一些原因，我自己有一个解读。你看苏联的领导人经过多少代了？列宁、斯大林、赫鲁晓夫、勃列日涅夫，最后再到戈尔巴乔夫，他早就把列宁给忘掉了，斯大林变成罪恶的领导人。
所以，中苏双方领导人的改革思路完全不一样。邓小平和毛主席几乎是同时代的人，只是他比毛主席年轻一些、寿命更长一些，他成了第二代的领导核心。毛主席生前讲过，邓小平比较公道。他借鉴了苏联的教训，就是不像对待斯大林那样来处理很多问题，邓小平称之为“三七开”。这样一来，我们就继承了很好的政治遗产，同时也注意解决过去存在的一些问题，最后沿着这么一条道路走下来了。我现在跟俄罗斯朋友讲，他们也很是感触。
刘宇卫：我们俄罗斯人每一次说到中国的改革开放，就会自然联想到自己的改革。正像中国在上世纪70年代末一样，苏联在上世纪80年代中叶也面临类似的问题，就是往什么方向发展、要设立什么样的目标。
当时我们的领导人戈尔巴乔夫和邓小平很不一样，我们刚开始讲到“改革”，全苏联老百姓都很希望这些“改革”会一样成功，可是过了一年、再过一年，我们慢慢发现戈尔巴乔夫不像邓小平，他没有清楚的目标，也没有具体的计划。
戈尔巴乔夫资料图：俄罗斯卫星通讯社
另外，我们发现戈尔巴乔夫不像邓小平那样有实事求是的态度。戈尔巴乔夫一开始说“同志们，我们需要改革开放，但是国内的条件还没有成熟，所以我们要等待”。最后，苏联和苏联老百姓等了6年，过了6年，我们国内的情况都不如6年前的情况，所以我们更没有办法开始改革。当时我们觉得苏联缺少自己的“邓小平”。
而且邓小平因为有实事求是的态度，所以他进行改革开放，是从底层开始，从农业改革，从乡下、从中小企业开始。年龄大一点的中国朋友记得很清楚，1978年以后，过了6年，中国国内的情况和1978年的情况是完全不一样的，一年比一年好，一年比一年有进步。
而苏联是相反的，一年不如一年。当时苏联甚至有一个笑话：苏联人为什么天天很开心？因为他们天天知道今天会比明天更好。当时苏联领导的态度算是比较傲慢的——苏联是“老大哥”，有什么必要向“小弟弟”学习？我们当时没有向中国学习，这是一个很大的错误。
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- 责任编辑: 李泠
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