主持人：通过这个窗口，我们就能看出投身于“一带一路”共建的企业有多少，所以大家就能想象，在150多个国家里头，中资企业或者还有当地企业携手共进的到底有多少，这是巨大的一个体量。您刚才还在演讲当中介绍，还要在当地建产业园，它是什么类型的产业园？

李极明：我们都知道，工业化的进程一般是从纺织服装逐渐迭代到更新的一些工业，但孟加拉国服装业到现在有40多年了，没有明显的迭代，所以这次中资做的中国经济产业园，是瞄准着要让它的工业升级迭代，我们是带着这样一个使命去的。

现在已经有12家企业在里边招商进去了，我看了一下产业门类，主要都是做新能源、电子产业的，已经把工业迭代这个问题提到议事日程上来了。

主持人：就像您说的，在整个孟加拉国的产业结构里边，它已经在另外一条赛道上打算要布局了，这得益于 “一带一路”当中，产业园这么一个金点子。张老师一直在节目里讲，产业园是中国的一大特色，在共建“一带一路”的很多国家里，都可以看到形形色色的产业园。

张维为：现在比较大规模的产业园区，“一带一路”上大概有七八十个，特别很多园区都是双方共建的。比方说江苏的红豆集团在柬埔寨西哈努克港建了西港特区，一个很大的很成功的产业园。

主持人：而且这个产业园，往往我们可以把一条产业链带出去，这个特别重要。如果只是给你一个产业，不管是培养当地的技术工人还是怎么样，那只是一个产业，如果我们把一条产业链上下游相关的企业，都能够在共建的国家落地的话，这对当地整个经济结构的发展，作用更大。

2023年10月28日，驻孟加拉国大使姚文在吉大港出席中国经济产业园揭牌和意向入园企业签约仪式。图自中国外交部网站

【问答环节】

黄支柳：两位老师好，主持人好。我叫黄支柳，我今天想提问的问题是，中东地区是“一带一路”的重要组成部分，目前的巴以冲突会对“一带一路”造成怎样的影响呢？谢谢。

张维为：那个地区我也算比较熟悉，因为我自己实地调研过、考察过，巴以冲突到目前为止还没有影响“一带一路”，如果说真的影响，那首先就影响了美国、印度搞的那个印度-中东-欧洲经济走廊。

但是如果发生第六次中东战争，那就会产生影响，埃及这样的大国如果参战，比方说对以色列发动攻击，那肯定要影响苏伊士运河的航运，另外如果危机再扩大，可能会造成整个石油价格的上涨，这就不光是影响“一带一路”，而是影响全世界的经济，包括中国经济。

但现在为止，我看到的信息，阿拉伯世界的主要大国还是强烈谴责，还没有考虑采用战争手段，但也不能排除局势会恶化。所以现在我们讲的是首先要停火，然后是各种人道主义倡议，这是治标，治本就是“两国方案”。

刘屈艳扬：两位老师好，主持人好。我叫刘屈艳扬，我今天的问题是，在这次“一带一路”的高峰论坛上，俄罗斯总统普京就备受大家的关注，这也是俄乌冲突以来，普京第一次访问大国，所以想请两位老师解读一下，普京总统的这次访华，会对未来的中俄关系和中俄合作带来什么影响？

张维为：普京那次发言给人印象还是蛮深的，他称习近平主席为“同志”，我前面提到，他就脱稿讲了一段话，中国成功对世界非常之重要。他讲话里边有两点我印象比较深，一个就是反复强调“一带一路”中的“共商”，他说我们跟中国朋友反复地商量怎么与欧亚经济联盟对接，把它们整合在一起。另外，他花了不少时间介绍俄罗斯的基础设施，特别北方航道，俄罗斯的专业分析认为是如果从中国出去的货，比方从上海，走北方航道将比绕苏伊士运河要节约一半的路程，就是沿着日本海，然后走到堪察加半岛再往上，沿俄罗斯北部边界一直到欧洲。所以他说欢迎各国的朋友都来参加这个项目。

主持人：说到“共商”，问一下李大使，中国跟孟加拉国共建“一带一路”之间，“共商”这一块有没有什么精彩的故事？

李极明：有很多这样的案例，比较典型一点的，像卡纳普里河底隧道。它位于吉大港，相当于在上海黄浦江挖一个隧道，以前黄浦江没有桥、没有隧道的时候，浦东是没办法开发的，现在也是这样，工业区在河的对面，这边是市区。那么，这条道到底是修成桥，还是修成隧道，一开始大家有商量的，两个方案都有，中方给他们提供了两种可能的选择，最后共商结果是做成隧道可能更有好处的。但隧道要多花钱。这个钱尽管是“两优”贷款给它支持，但这个贷款是他要还的。最后孟加拉方面决定了，说OK，做隧道，这就是一个非常典型的例子。

2014年3月（左）与2022年4月斯里兰卡科伦坡港所在地卫星图。图自光明网

王硕：两位老师好，主持人好。我叫王硕，我今天想提问的问题是，随着“一带一路”沿线的斯里兰卡国家破产，有些舆论担心中国在海外的投资可能会“打水漂”，请问两位老师对这种说法怎么看？谢谢。

李极明：当时我在孟加拉国，相对来说地理位置离斯里兰卡比较近，而且两者经常被人拿来做类比，比如说你看今天发生在斯里兰卡的很多事，可能要发生在孟加拉国。对此，我们不得不站出来解释，第一，斯里兰卡最大的债务债权人是亚洲开发银行；第二，国家贷款者日本还是比我们要略大一些的，日本是10%多一点，中国是10%不到一点。大家注意，国家所谓的破产，不是说这个国家完、了，没了，只是说它的政府主权还债能力出现了问题，债可能本来该今年还的，但今年还不了了，但并不是说这个债就没了，永远收不回来了，这是第一个概念。第二个概念，中国在斯里兰卡的贷款，都是“硬资产”，不是贷款给它去搞一些奢靡活动就花没了，都是实实在在的港口、道路、桥梁这些“硬资产”，这些资产不会因为它的主权债务违约而消失，这些资产还在，所以不用担心。

主持人：而且这些资产都已经开始进入运营状态。比如说像科伦坡港，吞吐量很大。

李极明：对，所以这个担心是完全可以没有的。我想再补充说一点，就是斯里兰卡之所以到这一步，除了天灾人祸以外，还有一个很重要的原因，就是它被人收割了，就是美元。大家都知道，美联储“缩表”以后，导致资金回流，使得斯里兰卡外汇短缺，斯里兰卡这个国家是靠旅游赚外汇，粮食都要靠外汇来买的，自然就出现了这些问题。

张维为：我再稍微补充一点，你看美国搞金融泡沫，然后收割“吃瓜群众”，但这次你看这么大规模的量化宽松，但真正国家破产的只有斯里兰卡，其它国家都没有破产，一个很主要的原因就是中国崛起了。

你就想想看，我们的外汇储备美元，是用来买美国国债好呢？还是去投资“一带一路”好呢？当然投资“一带一路”更好，放在那儿，如果出现大的问题，像俄罗斯那样，被美国整个“截胡”，不给你了。如果斯里兰卡早一点知道，从中国借美元，之后还人民币，问题也许可以化解。此外，这次10月份“一带一路”北京高峰论坛，斯里兰卡总理也来了，而且他的讲话高度肯定一带一路，说明我们双方已经达成了某种安排了。

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