【圆桌讨论】

主持人：观察“一带一路”有很多窗口，可能以往大家对一些明星工程比较了解，关注中孟之间的合作相对可能少一些，李大使能否先给我们做个介绍，孟加拉国为什么会是南亚第一个跟我们签署“一带一路”共建倡议的国家？它是一个怎样的政治生态、政治传统？

李极明：大家可能对孟加拉国这个国家的整体的印象不会太深，因为它是一个在国际上存在感不是特别强的国家，但这个国家非常重要，它是全世界第8大人口大国，经济规模现在全球排到第39位，所以在全球应该说有一席之地。

这个国家一直对华特别友好，无论什么党派上台，都跟我们的关系特别好，政治互信是非常扎实的。所以作为整个南亚地区第一个跟我们签署政府间“一带一路”协议的过程不是偶然的，除了刚才说的政治互信的前提之外，它还是一个发展不够充分的国家，它本身有这个需求，而需求里边最迫切的就是基础设施，所以“一带一路”倡议提出以后，毫无疑问，他们抓住了这个机会。

习主席2016年去访问孟加拉国，那是一次历史性访问，就在那次访问的时候，两国正式签署了政府间的协议。

主持人：这个协议签署之后，您刚才特别提到他们急需解决基础设施建设问题，我们到底是怎么展开这方面建设的?

张维为：我去过至少三次，不过都是上世纪80年代，因为当时外交部和南亚的接触非常多，所以南亚那一片我做翻译做得比较多。

上世纪80年代去孟加拉国的时候，我的感受就是，一个发展中国家要发展真不容易，它的人口太多了，人均资源太少了，我今天还查了一下，它首都达卡的面积，和中东的加沙地区一样大，360平方公里，加沙人口是200多万，已经是高度密集了，达卡人口是官方统计是1500万，民间统计更多。

人口密度之大，发展程度非常低。每年大的海潮一来以后，老百姓真是跟海水争时间，海潮消退的时候，他们就抓紧时间种一些粮食，住一段时间，海潮再一次来袭，他们又要退离，大概是这样一个循环，每年都有，面临很多灾害，发展起来很不容易的。

主持人：张老师这段阐述带着我们一起回忆上世纪80年代，他看到的孟加拉国的样子。您刚才在演讲中也说孟加拉国过去这七年时间，几十处基础设施，有铁路，有大桥，有港口等等，这些都是共建“一带一路”的产品吗？

李极明：对，我刚才统计的这些数字，特意是从共建“一带一路”签署了这个协议以后开始算起的，在这之前还有，比如我们给孟加拉国援助了八座桥，现在第九座正在实施，其中前边的七座桥都是在“一带一路”真正实施之前就已经完成的。可见我们现在“一带一路”有很多大量的新项目实施，并不是意味着只有我刚才说的这么一点，在这之前还有其它的。

主持人：其实共建“一带一路”的成效远远大于我们的想象，有太多太多具体的项目，我们可能不知道，但是都做得很成功。

由中国企业参与承建的孟加拉国多哈扎里至科克斯巴扎尔铁路11月11日举行通车仪式。图自新华社

李极明：对，除此以外，在工作中我个人体会比较深的，就是大家对“一带一路”的理解有点狭隘——我指的是在孟加拉国，他们认为第一，只有“硬联通”才是“一带一路”，我们说的“五通”，他只知道设施联通。

第二，他认为只有中国政府出钱的才是“一带一路”，这其实也不准确，或者说只有中国企业出钱的才是“一带一路”，这也不够准确，我们有时还得花工夫给他们做一些解释。实际上 “一带一路”不可能每一寸道路、铁路都是中国出钱修建的，更不可能是中国政府出钱修建的，类似这样的一些误解，有时候我们还不得不去做更多的说明。

张维为：我举一个例子，就是这次我在北京开会的时候，《今日俄罗斯》电视台对话我，他也提到这个问题，有人以为中国就这样撒钱，我说不是的，我说“一带一路”不是撒钱，“共商共建共享”不是charity，不是慈善事业，不是这样的。我说你看几个基本数字，根据我们的计算，大致上现在中国参加“一带一路”的企业80%是民企，如果是80%民企，这就意味着它们总体上不是执行某一个政策的，它是商业利益驱动的，如果这个地方不赚钱，他们就会换一个地方了，这是一个点。

第二，就是实际上是大量的项目都是经过大家反复地讨论，然后能够获益才开展的，你看到这些事实之后，就会发觉“一带一路”之所以能够受欢迎，因为它给大家带来了好处。这次会议上，你可以看得出来，这么多代表发言，它不是一头热，而是几方都热，都觉得我可以获益。就是前面李大使发言中讲到的，给大家带来实实在在的好处，使大家愿意参与。

主持人：刚才说到民营企业的参加，也想问一下李大使，在孟加拉国那么多共建项目中，民营企业参加的通常会有哪些领域？

李极明：比较典型的当然大家都知道华为，全世界哪都有，它就是民企。孟加拉国的几个电信网，有2G、3G、4G等等，华为的基站数量大概都是一半以上量。除此以外，像新疆有一个很有名的民企叫特变电工，在那边做得也非常好，做得都是特别高端的电力网络的一些设施项目。小的民企就更不用说了，在使馆经商处正式登记注册的，咱们的中资企业有670家。实际上，这670家以外还有大量民企。

主持人：因为就像您说的，那个是正式登记在册的，可能还有一些刚刚开始布局的，在默默耕耘。

李极明：是。