张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命-张维为、包存宽

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张维为《这就是中国》第208期：中国引领全球绿色革命
- 张维为复旦大学特聘教授，中国研究院院长，春秋发展战略研究院研究员
- 包存宽复旦大学环境科学与工程系教授
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2023-11-12 08:32:54 字号：A- A A+ 来源：观察者网

最后更新: 2024-05-09 02:38:57

观众互动

观众：我是一名星空摄影爱好者。近些年来，暗夜保护越来越受到重视，我们都知道大城市一直以来都是光污染相对严重的地方，随着生态文明理念不断被实践，请问我们是否可以做到在大城市中仰望星空，并且看到银河？谢谢。

包存宽：其实在我们学术研究里有一个概念叫“灯光指数”，就是夜间用卫星上的遥感数据去看这边灯光是否辉煌，将此视作经济活动的表现之一。你白天看可能也有楼房，也有马路，但是晚上它没有灯，没有灯就意味着没有人的活动。

其实对于光污染，学术上也有一个说法叫“噪光”。噪声大家听过，就是你不需要的，比如隔壁有人放音乐，你喜欢听它就是音乐，你不喜欢听它就是噪声。光污染同样如此，有人喜欢璀璨，对于走夜路的人来讲，他可能就需要这个光；对于观察星空的，可能你就希望暗一点。

其实我们也有一个活动，在地球日“关灯一小时”。灯光璀璨的世界里能有一片黑暗，实际上也是难得的。这也是我们发展中或者叫成长中的一个烦恼。大家各取所需。

张维为：我补充一点，首先光污染确实是存在的。比方说一个高层建筑外墙全是玻璃面的，你住在它对面，你会感觉很不舒服。实际上国家对于玻璃的反光等都有一些指标系数，如果它没有达标，你可以进行指控的。

此外，它还涉及到大众和小众。上海外滩夜景我就特别喜欢，我觉得这是世界上最好的城市夜景，但同时它也考虑到像你这样的需求，所以它实际上每天晚上都有关灯时间的，那个时候你再仰望星空也可以。

包存宽：我还想补充一点，实际上这个灯光是需要设计的，而且它是一门科学。比如浦江灯光的总设计师是我们团队的袁樵老师，他也是中国共产党建党百年、进博会期间浦江两岸的灯光设计。事实上我们可以通过设计的手段，让它既好看又能够规避掉一些光污染。

观众：我的问题是如何平衡经济发展与环境保护，使得绿色发展战略深入人心，并取得企业和民众的广泛认同？

包存宽：高质量的经济发展、高品质的人民生活和高水平的生态治理，它们的内在是一致的。贫穷落后的时候同样有环境问题，我们没有钱投入到基础设施的建设，没有污水处理设施，我们的环境那个时候是差的。但那个时候为什么大家对环境不那么关注呢？就是因为有更迫切的温饱问题要解决。

到了新时代，我们人民群众对美好生活的需要里包括了优美环境，而这个需要其实就是市场的机遇。比如说我需要高品质的农产品、高品质的家电，这就会倒逼产业升级和转型；而这种倒逼，是建立在提高效率的基础上的。

也就是说，高品质的发展有利于环境保护，而环境保护满足人民群众对优美环境的需要，这上面涉及环境治理，这个治理就是怎么去统筹，形成政府、企业和社会的合力。

张维为：我再补充一点，中国模式有个特点——它是讲规划的。这个规划不是过去的苏联模式下指令性规划，而是一种指导性、战略性的规划。如果用中国模式的话语来讲，规划本身也创造供给和需求。实际上规划是引领性的，大家要知道我们发展的方向，哪些领域我们应该投资、下一步的方向发展是什么，等等。

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。

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