作为中东欧地区的最大经济体，波兰早在2015年就同中国签署了共同推进“一带一路”建设政府间谅解备忘录。随着中欧贸易规模不断扩大，波兰作为欧盟的“东部门户”、中欧班列沿线重要国家的作用愈发凸显。

然而，由于新冠疫情和俄乌冲突，中波关系受到一定干扰。到2023年，两国之间逐步恢复人文往来。6月下旬，共有6个中方代表团同期访问波兰；同时，波方政要也积极参与中国举行的国际论坛与会议。

7月5日，波兰前副总理兼财政部长、科兹明斯基大学经济学教授格热戈日·科沃德科（Grzegorz Kołodko）赴华参与“中国与世界：携手构建人类命运共同体”国际研讨会。在他访华期间，北京国际对话俱乐部发起人、观察者网特约主持人韩桦在北京对话科沃德科。

科沃德科5日在“中国与世界：携手构建人类命运共同体”国际研讨会致辞（图源：央视网）

他表示，自己是个“乐观主义者”，对中波关系在“一带一路”框架下的发展前景持乐观态度；他指出了当前存在问题的解决方式，并就波兰与欧盟关系、中国模式的国际意义等议题分享了自己的看法。

以下为部分对话实录，因篇幅而有所删减。

对话视频

【对话/韩桦，编辑、翻译/观察者网 李泽西】

观察者网：科沃德科教授，感谢您接受我们的独家对话。首先，今年是“一带一路”倡议的第10周年，您如何评价它取得的成果？

科沃德科：我认为，在过去的10年间，“一带一路”为加快发展中国家的经济增速做出了巨大贡献，特别是在一些非洲、南亚和中东国家，一定程度上也为我所在的地区（欧洲）做出了贡献。

当然，一切并非一帆风顺。我们确实遭遇了新冠疫情的冲击，这使得各方面合作变得更加困难，尤其是旅行往来。此外，乌克兰不幸的冲突也已持续了将近一年半。

欧盟委员会和中国政府之间有一些合作协调，但规模还不够。这几年来，我一直在强调，我们必须加强欧盟出资的基建项目与中方贷款出资的“一带一路”投资之间的协同合作。

尽管如此，总的来说，“一带一路”的成果是积极的。我们有了更好的基础设施，包括桥、港口、公路和铁路。作为一名经济学家，我还特别关注其中创造的就业机会。

对全球来说，我认为“一带一路”在帮助发展中的贫穷国家实现更强劲的经济增长。

观察者网：大约两周前，您在华沙参加“‘一带一路’为中波关系注入新动力”智库媒体对话会期间，提到您对“一带一路”倡议在波兰的进展感到失望。你直言不讳地说，这主要是因为波方或欧洲方面的原因。在您看来，这些问题具体是什么？

科沃德科（左）与中国公共外交协会会长吴海龙（右）出席“‘一带一路’为中波关系注入新动力”智库媒体对话会

科沃德科：我认为波兰政府对扩大与中国的经济合作持积极态度，但其中也存在一些不利因素。

一个大问题是俄乌冲突，俄乌两国位于中国和波兰之间，战争给中波货物运输造成了一些物流问题；而波兰是整个欧盟的门户，因此对中欧整体贸易也有所影响。

我认为，还有些问题可能是间接的：目前我们谈论的是经济情况，但双边关系当然也包含政治因素。波兰是北约的重要成员，而北约以美国为首，英国也在其中有较大影响力。美英两国在地缘政治博弈中扮演了非常重要的角色，他们最近不太愿意深化与中国的经济合作。

在英美最近的做法中，可以看到很多排外、乃至反华主义的影子，我认为这主要是出于政治原因，但也有经济原因。他们都是非常发达的国家，却似乎惧怕中国的崛起，尤其是在关键技术方面的进展。

澳大利亚战略政策研究所（ASPI）3月发布了一份报告，关于当今44项最重要的技术，中国在其中37项技术上位列第一，美国落后；而美国只有7项技术位列第一，但中国在这些项目上也紧随其后。

ASPI于3月发布的《关键技术追踪》报告显示，中国占据较大优势

波兰这场博弈中则扮演了“次要角色”。但总体上，我认为波兰政府、尤其是波兰的企业和人民都非常支持深化与中国的合作。

问题是，我们是否在现有条件下竭尽所能深化合作？因为很多条件并不是我们所能决定的，我们双方都是全球化的一部分。

但是，正如我在自己写过的论文中指出，并在5日“中国与世界：携手构建人类命运共同体”国际研讨会的主旨演讲中提到，全球化是一个不可逆转的过程。在过去几十年，中国是全球化国际上的最大赢家，而波兰则是中东欧地区的最大赢家。

因此，中国现在的问题是如何利用全球化来促进自身经济利益最大化。而波兰的问题是如何利用不可逆转的全球化促进我们的国民经济，其中不可或缺的是与中国的关系。

我比较乐观，但我也意识到，如果政治上少一些感情用事，多一些经济上的理性考虑，我们将取得更大的成功。我看到两国关系的美好前景。