此外，对于文革的记忆往往是零碎的，并且与当时的派系斗争交织在一起。普通老百姓的叙述可以提供一些新的视角，但对突然出现的神秘的，与很多文字资料中官方视角完全不同的“真实历史”，我们也应该保持警惕。一些研究农村社会的学者过于经常地把本土社会浪漫化为“本真”，而把国家一律看作“外来者”，研究中国的情况时我们需要避免这个陷阱。

观察者网：您在书中用了“里程碑”（milestone） 这个词形容《婚姻法》的颁布。毛泽东时代成文的法典并不多，毛泽东本人则非常重视《婚姻法》的颁布，甚至有“小宪法”的说法。除了解放女性之外，新中国《婚姻法》的历史地位是不是被很多学者低估了？

文浩：《婚姻法》的颁布是中国现代近现代革命非常重要的一件事，毛泽东青年时代也曾有被逼婚的经历，他对旧式婚姻是厌恶的。上世纪七八十年代西方的女权主义者也已经开始注意到中国1950年代的《婚姻法》。

1953年3月22日，北京劳动人民文化宫举行宣传贯彻婚姻法游园大会。这是两名青年在观看宣传小册子。新华社发

传统的农村社会曾经对这部《婚姻法》有过某种程度的抗议，认为《婚姻法》的某些条款没有能很好地执行下去。比方说《婚姻法》曾经明确规定过“离婚”的相关法条，但是到1960年代离婚变得越来越难。当时社会上也有相关探讨，认为旧社会的封建婚姻是落后的，新时代的婚姻国家要保护。新中国的《婚姻法》很前卫，但也在某种程度上回归了传统。新中国的《婚姻法》实际上鼓励每个人都应该结婚，对家庭还是有比较保守的概念。

二战后的苏联和东欧保守一些，但在东欧社会主义国家，女性不结婚生孩子的状况也不少。

另外，研究人员可以通过研究1950年的婚姻法，解释它如何改变整个中国的家庭和性别结构，以及国家配给制对农民饮食方式的影响，或者那些“临时工”在文革期间获取社会福利的情况。这样的研究需要各种各样大量的资料，包括一系列中央文件和复杂的统计分析，但这是我们可以胜任的。

观察者网：在“Ethnicity”（民族关系）这一章节中，您梳理了新中国的民族政策，并且对比了苏联和东欧其他社会主义国家的做法。我们看到，80年代之后倾覆的社会主义国家很多都饱受民族分裂的困扰，分崩离析的也很多。可不可以说，当时的很多民族政策对维护中国国家完整和主权独立起了很多积极正面的作用？

文浩：新中国成立后，很多民族政策是学苏联的，但是和苏联比，还是有明显区别的。苏联境内有很多“共和国”，比如乌克兰共和国等等。按照苏联的宪法，这些共和国有着相当高的自主权，包括脱离苏联的权利 。对比之下，中国的少数民族“自治区”和苏联的各个“共和国”是很不一样的，有自治权，但是中国宪法规定各个自治区没有脱离国家的权利。此外，苏联各个“共和国”有独立的党组织，即有中央党组织和各个共和国党组织，这和中国是不一样的。

1954年，毛泽东在全国人大一届一次会议上与少数民族代表交谈

另外，50年代的民族身份的划分也有效仿苏联的意思。我觉得当时毛泽东的民族政策有两点特别值得注意，一个是和少数民族的高层干部搞统一战线；另外一点强调阶级性，即和少数民族的穷苦民众联合起来向旧世界发动革命，一共有两条线。文革结束之后，党的民族政策更多强调了统一战线，一脉相承，维护了领土完整和国家主权独立。

观察者网：海外的不少汉学家很多都专攻中国现当代史这个领域，研究毛泽东时代的学者也不少。您可否阐述一下欧洲汉学界对中国当代史的研究的大致面貌或者未来走向？如果和美国同行相比的话，欧洲的汉学家在学理上是否有所不同？

文浩：在德国，有相当一部分的传统汉学家是以研究孔子、孟子或者语言学问题为主的，学术领域属于中国古代思想史的范畴，但是我们这些研究中国现当代史包括毛泽东时代的学者，一般更多参加的是英美学界的讨论，我大部分的书和文章都是用英文写的。

还有一部分德国汉学家侧重国际政治和当今社会发展，比如“一带一路”倡议和全球化等等，我的研究方向夹在他们中间。我之前也经常听到过不少声音，说研究毛泽东没什么意思，因为时代已经完全变了。在以习近平主席为首的中国共产党领导下的当今中国，我越来越认识到，只有深入研究毛泽东时代，才能真正理解今日的中国，比如习近平经常强调群众路线和革命精神、政治学习、思想工作等等。

埃尔朗根-纽伦堡大学的德国学生在排演《梁山伯与祝英台》（@孔子学院德国总部）

而且我发现，对于毛泽东时代的很多问题我们并没有好好去研究，因为研究地域主要还是集中在北京、上海等大城市和中国的东部。那么，毛泽东时代的西部地区的发展是怎样的？云南的土改、甘肃和青海“三面红旗”的起起落落等都是研究的薄弱环节。这些地方史很多并没有纳入大学的学术研究。

普通工人和农民的生活状况研究依然很少，因为我们用的史料很多都是地方性的，一个村庄或者工厂的面貌并不能涵盖更广的地域，毕竟中国的地区差异太大，这是一个比较大的难题。

我希望无论在西方还是在中国，有更多人加入到现代地方史和社会史的研究工作中，这些研究成果能帮助我们重新思考毛时代和这70年的中国史。

观察者网：感谢您抽出时间接受我们的采访。

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