《明镜》：您在书中呼吁政治家们不要“喋喋不休” 地谈论选择党，不要 “试图在言辞上超越他们，却不提供解决问题的实际方案”。这是在针对基民盟吗？

默克尔：不，是针对所有人，尤其是执政党。如果他们拥有改变现状的多数票，他们就不能天天要求别人。有些人似乎认为，他们所要做的就是大声说出太多难民来到我们这里的事实，然后他们就会当选，而不是选择党。他们错了，事实恰恰相反。

《明镜》：听起来他们似乎想对令人不安的话题保持沉默，比如索林根袭击事件，一名伊斯兰主义者谋杀了三人。

默克尔：我不是这个意思。像索林根这样的袭击是可怕的，民主党派当然要具体谈谈他们将如何做得更好。但如果一个伊斯兰恐怖分子决定了几个星期的整个政治议程，尤其是言论，那么这无助于解决问题或对抗选择党。

《明镜》：您自己也写到关于2015年科隆除夕夜的大规模性犯罪和2016年柏林Breitscheid广场的伊斯兰袭击事件，但您避免得出任何结论。

2016年12月19日，在德国首都柏林，一辆货车冲入柏林市西部城区繁华地带一个圣诞市场。 图源：新华网

默克尔：我不这么认为。书中有一章节还讨论了可能的解决方案。但正如打击右翼极端主义并没有阻止NSU的可怕恐怖一样，所有移民政策的努力也不能导致伊斯兰袭击的结束。

《明镜》：这种罪行是一个开放社会为其人性所必须付出的代价吗？

默克尔：在我看来，这未免有些愤世嫉俗。但每个自由社会都有可怕的罪行。这也不仅仅是从移民开始的。至关重要的是，除了必要的严格法治之外，我们决不能让恐怖分子夺走我们的自由价值观和人类尊严，因为那样他们就赢了。

《明镜》：犯罪者是我们社会的原住民还是来寻求保护的，这两者之间难道没有区别吗？

默克尔：是的，有区别，这就是为什么我们必须让非法移民不再占主导地位，而要密切关注谁来到我们这里。

《明镜》：但这正是您在2015年9月的那个周末决定反对的，当时您允许滞留在匈牙利的难民来到德国。后来，更多的人在没有有效控制的情况下来到了德国。

默克尔：当时我有一种感觉，否则我就会放弃周日关于我们欧洲伟大价值观和人类尊严的演讲的全部可信度。例如，在德国边境设置水炮的想法对我来说很糟糕，而且无论如何都不是解决方案。

《明镜》：在书中，您将当时的情况与1989年柏林墙倒塌前不久西德驻布拉格大使馆的情况进行了比较。当时有数千名东德人逃到该地，以迫使他们逃往西方。您在2015年声援难民，是因为您在东德的过去吗？

默克尔：对于我的行为总是有两种解释：一种说法是，我很想成为联合国秘书长，因此让所有人都进入德国，以便让尽可能多的国家喜欢我；另一种解释是，我受到了东德创伤，因此对边界问题感情用事。这两种说法都是无稽之谈。当然，我脑海中也有东德使馆难民被允许乘坐专列经德累斯顿离开的画面。但那段记忆并不是2015年的支撑因素。

《明镜》：如果您尽可能地封锁德国边境，一些伊斯兰犯罪可能就不会发生，对此您是否有心理负担？

默克尔：我一直非常认真地对待人们对移民过多和伊斯兰恐怖主义的担忧。如果你去参加一个民间节日，担心有人会从你身后掏出一把刀，这让人非常不安，即使这种危险在那一刻可能根本不存在。但还有第二类人担心我们会变得过于不宽容和严厉。作为总理，我必须同时关注这两个群体。

《明镜》：在决定保持边境开放几天后，您参观了位于施潘道（西柏林的一个区）的最初接待中心。就在那时，您拍下了那张著名的自拍照，导致您首先被指控煽动人们逃亡。

默克尔：一张友善的面孔不会促使任何人离开自己的祖国。我认识很多来自东德的难民。没有人会因为有望与赫尔穆特·科尔握手而出发。

《明镜》：这不是很天真吗？您向来自独裁国家的人们展示了自己是一个他们可以接触到的总理。

默克尔：如果有人放弃了自己的农场，离开了家人和朋友，那么无论是否允许他们留下，对这些人表示友好都是很自然的。他们不能指望在德国过上最好的生活。

《明镜》：然而不久后，时任内政部长很快开始考虑关闭边境。部署命令已经准备就绪，寻求庇护者也将被遣返。据说是因为您的缘故才没有被执行的。

默克尔：我当时没有看到任何部署命令，是后来才看到的。我当时告诉内政部长托马斯·德梅齐埃（Thomas de Maizière），我认为边境管制是必要的，但不能驱回。如果有人要求庇护，就必须进行检查。

《明镜》：今天，基民盟/基社盟正在呼吁采取这种解决方案，即在边境将寻求庇护者拒之门外。您对此有何评论？

默克尔：我仍然不认为这是正确的。我们已经采取了边境管制和许多其他正确的措施，这些措施正在产生效果。但如果认为只要我们在德国边境将难民拒之门外就万事大吉，那就太天真了。欧盟必须在外部边界共同解决这个问题，否则，人员的自由流动和内部市场将陷入困境。这将是欧洲一体化的倒退，后果难以预料。

《明镜》：您最著名的一句话可能是“我们能做到”。回首往事，您是否对当时的情况抱有幻想？比如对前来的人数、对接纳他们所付出的努力和代价。

默克尔：我知道不可能每天都有一万人来。这就是我谈判欧盟与土耳其协议的原因。当然，移民带来了问题，但我们也展示了我们国家的能力。

《明镜》：政治家默克尔曾在2010年表示，“多元文化主义彻底失败了”。

默克尔：我不会再像今天这样大放厥词了。然而，认为不同文化可以共存而无需各方努力的想法确实失败了。

《明镜》：各方面都在努力？这听起来像是东道国社会的一项义务。

默克尔：没错。没有接受国社会的开放和变革意愿，就不可能有融合。前提是对其他文化有起码的了解；我必须对它们感兴趣。

《明镜》：谈到您今天的政治遗产，俄罗斯和能源政策尤其受到批评。让我们从弗拉基米尔·普京开始。这位前克格勃官员是否真的让您想起了您在东德遇到的斯塔西官员？

默克尔：当他说德语时，他通常会小声说话。国家安全官员过去也是这样。我注意到了这一点。

《明镜》：您第一次见到普京是在2000年。他是从一开始就遵循计划，还是逐渐变得激进？

默克尔：我从未对他抱有任何幻想。他总是独断专行，他的自以为是常常让我恼火。但我不相信他在2000年就职时就已经计划有朝一日进攻乌克兰。相反，在这一事态发展中，我们西方国家也必须扪心自问，我们是否一直都做对了。

《明镜》：我们都做对了吗？

默克尔：我无法明确回答这个问题。但我要明确地说：过去和现在都没有任何理由为普京入侵乌克兰辩护。但如果西方能更加团结一致，肯定会更好。我们并没有像我们应该的那样坚强。

《明镜》：您自己对此做出了贡献。美国和一些东欧国家希望在2008年布加勒斯特北约峰会上为乌克兰加入防务联盟铺平道路。但您阻止了它。

默克尔：布加勒斯特峰会的目的是通过一项北约行动计划，将乌克兰和格鲁吉亚作为候选国加入北约。我认为这是一项基于希望原则的政策，没有考虑到行动计划通过后到加入北约所需的时间，这可能需要数年。普京不会什么都不做就接受这种作为威慑的临时地位。然后呢？2008年，北约国家是否会进行军事干预？如果没有，这会给乌克兰和北约带来什么后果？我对此进行了权衡。

《明镜》：这就是您分裂北约的原因？

默克尔：恰恰相反。为什么美国的立场是既定的，而任何持不同立场的人都会被视为分裂者？我当时同意妥协：不接受候选国身份，但原则上保证乌克兰和格鲁吉亚有一天会加入北约。顺便说一句，持这一立场的并非只有我们。法国和许多其他国家都赞同我们的观点。