【采访/观察者网 小婷】

观察者网：距离上次采访您已经过去一个半月了，当时塔利班刚刚进入喀布尔，新政府也还没有组建。经历这一个半月的发展，喀布尔发生了哪些变化？大家的生活都步入正轨了吗？政府部门运转正常了吗？

余勇：最近喀布尔城内有过一两次游行，有的是民间组织的，有的是塔利班组织的。前几天塔利班组织了一次游行，主题是反对美国扣押阿富汗的海外资产。早些时候潘杰希尔打的激烈的时候，有潘杰希尔的人在喀布尔游行，反对政府使用巴基斯坦空军，当然政府也否认了这一点。期间还有一些女权主义者准备集会，但后来又取消了。

但总的来说，喀布尔是比较平静的，物资供应充足，物价也比较稳定。像我们之前谈过他们每天必吃的馕，价格跟原来一样，基本一个在8毛钱人民币，牛肉一斤20块人民币，羊肉一斤好像是17-18块，蔬菜水果都是当季的，所以非常便宜。街边的小店超市都是正常开放，而且基本上全开了。大家都忙着做生意挣点钱，生活上已经完全正常了。

喀布尔街景，民众生活已经恢复正常。受访者供图

塔利班刚来的时候，上街巡逻都提溜着枪，现在这一点变化倒是挺大的，一个是街上巡逻的人少了，另外带枪出来的开始减少，可能觉得那玩意儿沉吧。

街道上经常会看到塔利班刷的标语，阿富汗这个国家本来就有在墙上刷标语、画画的习惯，有些是为了遮盖住原政府的宣传，有些是为了宣传新政府。他们的信息文化部是最早工作的部门之一，内容无非就是类似塔利班国旗或者按他们来说是积极向上的内容。我觉得他们倒不是刻意要宣传宗教，而是把它当做一个事情来做而已。塔利班高层还是比较重视宣传的，所以他们在舆论宣传还有一些问题处理上，显然是比以前成熟很多了，标语里没有一些比较激进的话，甚至像打倒美帝这种的都没有。

政府方面的话，有的部门已经正常运转了，像我刚才说的信息文化部，有的部门还没开始工作，甚至有的现在连部长还没有任命，但是大多数部长和副部长都已经任命了，也开始履新了，只是恢复正常工作可能估计还得10天半个月，毕竟国家管理对他们来说应该算是新生事物，进入政府开始工作，他们也是比较小心的。另外外界也知道目前任命的这些部长都是临时性的，能不能在这个位置上坐得住，或者过一段时间会不会换人，大家也不太清楚。所以除非特别急的事儿，现在去政府办事儿的人也不多。

现在比较受影响的是一些失业人群，因为美国人、外国机构撤走后，原来很多他们的雇员现在都失业了，还有一些原政府的人、警察，很多都失业。

观察者网：这些以前被美国雇佣的人，他们现在找工作好找吗？

余勇：如果是在企业工作，这些人基本没受到什么排斥，反而有些因为有经验，企业也愿意雇佣他，只能说现在大环境不好，他们确实不太好找工作。

我们就雇了一个厨师，原来给美国人做饭的，当时美国人雇他的时候，一个月是1000多块美元，我们现在给他400美金，差的确实比较多，但是他也很高兴能获得这么一份工作，现在工作非常难找，400美金算中等偏上的收入了。

他今年31岁，刚刚结婚。家庭条件也不好，老婆原来在一所私立学校当老师，当时她的工资一个月才3000阿尼，合人民币240块钱。因为她教的是男学生，现在被辞退在家没有工作。他们家八口人，他还有个妹妹在上大学，等于他现在是家中唯一的生活来源，压力其实挺大的，但挺乐观的，天天笑得很开心，可能他们在那种艰苦的环境下也确实算是磨练出来了。

观察者网：您刚才提到了厨师的老婆被辞退，也提到了女权集会，外界也确实比较关心塔利班新政府下阿富汗女性权益问题。但从目前已经公布的措施来看，似乎情况不是那么尽如人意，比如大学里男女分开授课、希望女性少出门等等。您身边女性的生活有发生哪些改变？是否对未来表示担忧？

余勇：学校里，男校的男老师和女校的女老师都没有受影响，但是男校的女老师基本上都回家了，也不是政府强制要求的，而是大家主动这么去做了，因为不太确定到底将来会怎么样，所以还是小心一点。

其实关于男女分开上课这事儿，在很多伊斯兰国家本来就是这样的，小学和初高中，男女都是分校的，上下学时间也是错开的。也就是说你除了上大学，是不会有异性同学的。到了大学，是男女同时授课的，现在要求男女分开授课，就是男老师教男学生，女老师教女学生。

喀布尔市阿维森纳大学（Avicenna University）大学教室上课场景 图源：路透社转引社交媒体照片

20年前塔利班执政时，女孩是不能上学接受教育的，相比之下现在其实是迈出了一大步。塔利班在这方面其实早就与时俱进了，只不过大家没有看到，也不愿意去报道。

出行穿着方面，你只要符合伊斯兰教义，穿成什么样都没人管，但你要穿个吊带上街那肯定不行。这是他们对自己教义的遵守，他们自己包括本国的女性都不觉得有什么不对，都觉得很正常。

现在真正受影响的是妇女的工作问题。因为害怕因为招收女工遭到塔利班的迫害，或者对塔利班政策的不确定表示担忧，现在很多公司都会辞退女性，有些也是女性主动辞职不上班，现在这种情况非常普遍。

这一个月以来的改变，其实对于女性来说没有什么太大影响，但是工作本身，客观的说是对小部分的女性有影响，因为本来女性工作机会就少，而且在这种男权社会里，没有太大的竞争优势，除非你非常优秀，或者去一些西方机构，可能会获得一些相对平等的工作机会。但是这种机会本来就少，现在西方机构一撤，这些机会直接就没有了。

另外，阿富汗本地女性，90%以上不愿意上班。在她们的传统意识中，一旦我结婚了，我老公就得养着我，我的职责是在家相夫教子，家里再穷再苦，挣钱是男人的事，这是她们一个固有的思想。

这种思想的改变其实挺困难，现在全世界女性生育率，排第一的也门是7.3，阿富汗排第二是7，就是说1个女性一生平均要生7个孩子，差不多10多年就过去了，等到你三四十了再出来找工作，这也不现实。但我们还是要呼吁女性拥有工作的权利，虽然在阿富汗的现实生活中，大量女性出来工作是一个很难完成的任务。