观察者网：您刚才说到化铁水，铁的熔点是1538℃，沸点是2750℃，而打铁花要求铁水烧到1600℃左右。如果铁水没烧到1600℃就倒出来，或者烧过了，对表演会有什么影响？

杨建军：你说的熔点和沸点，是对于炼钢而言的，民间铁水熔点是1300℃左右。我们平时铸铁的话，1300℃就够用了，但是打铁花不行，需要铁水达到1500~1600℃。

打铁花，除了“三打三不打”，也讲究“打白不打红，打快不打慢”。

“打白不打红”就是说，当铁水颜色是红色时，先不要打。我们一般在春节表演，室外温度很冷。红色铁水的温度本就只有1300℃以内，等你跑到花棚下，它就不到1300℃了，这就容易粘稠、打不开，进而容易烧到人。等铁水变成略带红色但开始发亮的白色，它就达到1600℃了，这时候就可以打了。

“打快不打慢”的意思是，不管冬天还是夏天，你接上铁水之后都要加速跑到棚底下。如果速度太慢，铁水就凝固了，不能打了，要把凝固的铁磕出来再重新接，尤其是冬天。

打铁花，“打白不打红，打快不打慢”（受访者供图，图自蓟州新闻中心）

观察者网：我看你们团队上场，即使大冷冬天也都光着膀子，这是为什么？

杨建军：光着膀子表演，象征着劳动人民的精神，它体现了我们中华民族吃苦耐劳、忍辱负重、认真负责、精益求精的精神状态。

古代劳动人民生活水平很低，一年都不舍得做一件新布衫，几年都舍不得做一套新棉裤、新棉袄。如果穿着衣服打，铁花落下时肯定要在衣服上烧出个大窟窿小眼睛的。衣服都是父母妻子千辛万苦一针一线做出来的，铁匠心疼，舍不得烧，那就只能“拼命”，光膀子打铁，烧伤自己也好过烧坏衣服。但是，被烫伤时毕竟很疼，于是他们就想尽办法提高打铁花的技艺。可以说，过去低下的生活水平也磨练了匠人们的匠心。

观察者网：我看很多观众也非常疑惑，把铁水打开后，铁花会多大程度溅到身上？溅到的话，有多疼？

杨建军：如果技术好，就能把铁花打得高、打得散。这样一来，有些铁花还没落下就融化了，溅到人身上的会比较少。不管是水还是火落在身上，大家都会有应激反应，自动抖身子，大部分铁花就会滚下来。如果你在现场，就能看到队员满身飘铁花，很震撼的。

有时候铁水落在身上也没办法。疼是肯定疼的，毕竟是高粱籽那么大、1600多度，落在身上就能烧出个泡。但我们就是这样练出来的。我们都是劳动人民出身，皮糙肉厚的。加上自己抖一下、来回走动，基本不会直接被烧到，偶尔意外才会烧伤。

另外，我们队员头上都戴了个葫芦瓢，这也是劳动人民聪明才智的体现。原先打铁花的人戴的是斗笠、草帽，后来改成了戴葫芦，把葫芦作为“安全帽”。

葫芦是中华民族的吉祥物，和“福禄”谐音，头戴葫芦意味着“福禄当头”。而葫芦也很常见，取材方便。且相比于遮挡视线的草帽，葫芦更轻便，玩龙灯时也更方便；相比于容易被点燃、点燃后还不好摘掉的斗笠，葫芦更不容易被烧着，葫芦上有个硬壳，铁水落在上面后，会向四方喷洒，这样一来落在身上的铁水就少了。所以，经过长时间的实践，葫芦就取代了斗笠和草帽。而过去的劳动人民出于朴素的感情，把这个发明创造归功于神仙的点化。

艺人们头上反扣葫芦瓢（受访者供图）

·传承之路：“宁一辈子清贫，也不出卖祖国的瑰宝”

观察者网：其他地区也有打铁花，比如河北蔚县、重庆铜梁、山西泽州等等。相比而言，确山铁花有哪些不同之处？

杨建军：第一点，我们打铁花前会搭花棚，花棚的文化内涵很丰富。

再一个，从古时候起，我们的铁花就有一整套完整的表演，是一个大型的社会文化活动，由很多部门协作，体现了道教文化、冶铁文化、民间工匠文化、祭祀文化、行当文化、节日习俗，以及烟花鞭炮的诞生与使用、信息的传递等等，它已经融入到民俗之中，成为了中华民族的一个元素符号。

确山铁花之所以第一批入选国家级非物质文化遗产，就是因为有关专家看重它丰富的文化内涵、原汁原味的民族文化。很多专家还特地交代我：“杨老师，你千万不能为了挣钱而融入过多的现代元素，否则就不是咱们中华民族老祖宗传下来的东西了。”

在我们之后，又有各种各样的打铁花进入各级别非遗名单。比如，有些人是用勺子舀一点铁水，往空中一撂；大一点规模的，就是两个人舀了铁水用力向外拍；蔚县铁花则是由一群穿着皮棉裤皮袄、腿上绑羊皮、手上戴皮手套的人，把铁水往一堵墙上泼。这些表演看着也是满天飞花、颇为壮观，但和确山铁花那种人在火海里赤膊表演的形式完全不一样，它们的文化内涵也没有确山铁花的文化内涵丰厚。

另外，很多所谓打铁花，在表演时用的手法都是“拍”，不是“打”；也有人在表演中“转铁花”，铁水是转不来的，用的材料是炭末或钢丝棉，这些被我笑称“伪铁花”。这种表演形式，全国大同小异，到处都是。而确山铁花的表演形式，全国仅此一家，所以成为国家级非遗代表性项目。

旋转的“打铁花”，原材料不是化开的铁水（资料图/中新网）

观察者网：您刚刚说要把传统文化原汁原味地保存好，这是否是您拒绝一些企业收购“确山铁花”知识产权的原因？

杨建军：这事是这样的，曾经有某个文化公司，自称是某国外公司在中国的分部，来找我谈收购。找我谈的是个中国人，为外国人工作。他的经济头脑还是很好的，问我“你一年能用铁花挣多少钱？”我说，“没挣什么钱，三、五万吧。”他说，“您要是愿意让我们收购知识版权，负责教会我们，我们就给您100万。”我说“我不卖”，他又加到200万——当时那可是个天文数字，我一辈子也不知能不能挣到200万。

可是我认定，我虽然是国家级非遗项目代表性传承人，但是我不能把中华民族千秋万代传到我这一辈的文化精髓据为己有、拿去换钱，这对不起老祖宗，对不起中华民族。确山铁花是民间艺术的瑰宝，是我们的文化符号、我们的自豪和骄傲，只要它能给大家带来鼓舞和欢乐，我这一辈子也就值了，我宁愿一辈子清贫下去，也不出卖祖国的瑰宝。如果我只想着赚钱的话，我也可以改成拍啊、转啊，但那样就丧失国家级非遗项目的原始形态了。

后来我没打电话给那个文化公司，他们几次打电话给我，我都没接。

观察者网：那对于确山铁花未来的传承，您有什么顾虑吗？

杨建军：我不是很担心打铁花的传承。确山铁花已经列入国家级非物质文化遗产，而我们中国人民的文化自信，很大一部分就是靠着各种各样的文化遗产支撑的，所以我相信，国家不会看着它消亡。

我原先没有意识到打铁花的意义已经上升到民族层次，后来在北京的一次表演经历深深地触动了我。

当时，来看我们表演的有很多外国人，有大使馆的，也有大学生。这些外国人一开始不相信我们是真的光膀子，也不相信我们用的是真铁水。表演结束后，他们拿树枝去蘸地上的铁水，树枝一下子点着了，他们这才连声“Yes”，相信这是真铁水。当时我们本已穿上大衣，他们又让我们把大衣脱了、把裤腰带解开，让看看是不是穿了防护背心什么的。

这些外国人看了以后非常佩服。旁边一个北京的老爷子就对他们说：“老外，我们这是真铁水，我们也是血肉之躯，我们玩的是真玩意儿。我们中华民族玩都不要命，就敢往火海里钻，要是国难当头，我们怕谁？！”老爷子说完这话，周围的观众都给他鼓掌。这话也给我带来了很大的触动。我想，打铁花能给大家带来这么多的正能量，我这一辈子就没白费劲。

当然，我确实也有一些顾虑：一是顾虑没有固定场地，二是顾虑如何吸引年轻人参加。

固定场地问题，我申报了“建立国家级非物质文化遗产传承展示基地”的项目以后，县里开了会，说给我20亩地让我建设场地。搞了规划，也报上去了，国家也有项目经费，可是后来上级领导怕下面挪用资金，要求地方先盖起基地再给分期拨款。我们县是个穷县，没钱弄，所以这个项目就黄了。

这就是我现在最着急的事。经常有来自上海、广州、西安、北京等地的承包外国游客的旅游团体，跟我们说，老外从电视上知道了打铁花，想现场看看，问我们什么时候表演。但我们没有场地，只好婉言谢绝。如果有场地的话，我就可以把它作为营业演出和展示的平台了——不需要盈利很多，主要是展示。比如，可以在每天或每周晚上或节假日期间徒弟训练完后表演。自负盈亏，顾着艺人们的工资就行。

“固定场地问题是我现在最着急的事”（受访者供图）

再一个，年轻人喜欢打铁花的多，但真正从事的少。有些年轻人看完之后一直给我们打电话，激动得嗷嗷叫，甚至会拿着一两百块钱说“老师你就让我试一下吧”——我可不能让他试，万一烧着了怎么办？我们搞铁花进校园活动，同学们也都听得很认真，但仅限于了解铁花的来龙去脉，不会真正去学。

总之，要说真正去从事打铁花事业，大多数年轻人是不愿意的，他们主要有这几样顾虑：

第一，他们担心不能养家糊口。从前生意好的时候，徒弟们都愿意跟着我，因为我从不亏欠他们，很多徒弟跟着我干了几年后就盖了房子买了车，生活有了很大改变。但是，从2020年到现在的三年来，因受疫情影响，我们就没打过几场，一年最多打个两三场，有时甚至只有一场，还是为了应付媒体对话。现在不挣钱了，愿意参与的人就更少了。原来的三个队伍有两队都去打工了；剩下的一个队伍，成员也不是固定的，今天你在家你参加，明天他在家他参加，也没有多少人主动报名来学打铁花了。

第二，他们怕烧着烫有危险。现在的年轻人跟过去不一样。过去铁匠要生活要吃饭，还要精进技艺，光着膀子也要打铁花，可现在的年轻人爱美啊。当然，为艺术献身的也有，但很少。

第三，他们总觉得，从事这个职业好像低人一等。我就跟他们说，你要是学会了打铁花，就是国家级非物质遗产项目的表演者，是艺术家，别人一辈子都上不去、几代人都上不去的中央电视台，你就有机会上去，多光荣啊。

所以，现在三十几岁的队员都很少，最有敬业精神的还是四十几岁的那批。我正在找接班人，当下身边有三个候选对象。我对接班人的要求一是要了解打铁花的全部流程及技艺，二是一定要了解文化内涵。我相信打铁花不会灭绝，但是要如何突破没年轻人参加的这个瓶颈，还是一个问题。

观察者网：我看你们打铁花前，还有诵读一些吉祥词，比如“一打政通人和、铁花献瑞；二打……”，能再分享下完整版的说辞吗？

杨建军：现在流传的这段吉祥词是我写的。原来也有吉祥语，但都没有传下来。我只收集到一些清末民初的祭祀词，说的还都不一样，我把它们集中到一起，做了点修改，算留存个资料。下面是我自己创作的现场解说词中的几句：

“一打政通人和、铁花献瑞，二打天降百福、神州同乐，三打五谷丰登、百业兴旺，四打满堂喜庆、健康长寿，五打前程似锦、步步高升，六打一顺百顺、万事如意，七打财源滚滚、遍地生金，八打吉星高照、天地同辉，九打和谐稳定、共享太平，十打富贵花开、华夏昌盛。”

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