观察者网：您提到了外部势力，香港国安法里有一条是“勾结外国或者境外势力危害国家安全罪”。修例风波期间，我们在讨论香港问题时常提及“颜色革命”一词，在您看来，这项立法能不能彻底阻断未来西方在香港推行颜色革命的可能？

刘兆佳：香港国安法实际上不是一条全面性的国家安全法，它不是说所有涉及国家安全的法律、罪行都要处理，它只是处理四种罪行。

它为什么特别针对四种罪行呢？因为过去这几年来，中央看得最清楚，香港如果成为国家安全威胁，最重要出现的极端之罪就是这四种，最重要的一点是因为外部势力在香港不断运作，不断为香港和国家制造麻烦。这不单指最近一年来香港发生的暴乱，也包括从2014年开始的“占领中环”行动和过去这几年发生的事情。

所谓“勾结外部势力”，本地的敌对势力、激进势力、“港独”势力的确有借助外部势力在香港发展它的组织、去策动行动。而外部势力在香港最主要的目的是什么？它要将香港建构成一个危害中国国家安全的地方，包括在香港制造各种动乱和暴乱，危害香港的稳定和繁荣。它甚至希望帮助本地的激进势力夺取特区的管治权，它要在香港推动各种各样类似颜色革命那种夺权行动，它要将香港变成一个更重要的针对中国的间谍情报渗透工作基地。

美国压制中国的力度不断加大，你可以看到美国现在在台湾、香港、新疆、西藏的问题上不断有动作，不断通过制定一些国内法律去插手台湾、新疆、西藏、香港事务。在中美大国博弈环境下，香港无可避免地被美国利用，成为对付中国的工具之一。

他们的攻击对象不是香港，因为香港对于美国人而言不是那么重要，反而美国在香港有很大的利益；事情的本质是他们希望借搞乱香港，削弱香港对中国的经济价值，从而阻碍中国的崛起，甚至可以阻碍中国“一带一路”计划和粤港澳大湾区建设的推进。在香港制造动乱，为中国制造麻烦，迫使中国领导人放更多时间在香港问题上，减少治理其他国家问题的时间。

此外，如果制造动乱做得好，也能帮助本地激进势力夺取特权管治权。如果夺取成功，香港更加没有维护国家安全的责任、法律和能力，外部势力就可以在香港拥有更大的政治活动空间。

之所以在香港制造动乱，还有一点原因是打击香港的“一国两制”，让台湾更加振振有辞——宣称“一国两制”在香港是失败的。某种程度上，这些将更加加强台湾人的抗拒心理。

总而言之，过去几年来在香港发生的事情反映出内外势力勾结对国家和香港都造成了危害，国安法实际上就是专门针对这些罪行。

观察者网：香港本土方面，我看到部分香港市民也就国安法表达了他们的担忧，比如担忧他们还能否如以往那般自由地批判香港政府和中央政府，一些批评言论会不会触及“颠覆国家政权罪”。

刘兆佳：当然可以继续批评了。刚开始时有些人不知道界线在哪里——是不是批评政府也会变成颠覆政府，批评中国共产党就等于颠覆国家政权？这些担忧，我是可以理解的。就事实来说，基本法也保证了香港很多方面的人权和自由，而国安法对付的其实是极少数的蓄意危害国家安全的人和组织，特别是外国和台独势力。

具体说来，立法的目标肯定不是想限制香港人批评中央政府、批评共产党、批评特区政府，而是针对一些很明显意图推翻特区政府或者推翻中国政府，再或者就算推翻不了也要瘫痪政府运作，让政府无法正常有效执政的行动。对于绝大部分香港人来说，有多少人想做这样的事情呢？只有极少数人想这样搞事。而就事实来看，在国安法立法之后，这几天对特区政府、中央政府的批评好像还是很多，并没有因此而减少。

在我看来，颠覆国家政权罪不是这么容易犯得上的，你一定要做很多事情，又有动机，又有言论，又有行动，接着又有组织和计划，甚至有一个长时间行为的发生，甚至还可能牵涉到外部势力、暴力，加起来有很多事情才有机会触犯颠覆国家政权罪。

一下子说服香港人国安法对他们没有影响，这是做不到的；要慢慢来，从案例、经验中厘清国安法的应用界限。目前为止，香港特区政府只运用国安法起诉个别人士，例子太少，尚不足以形成一种所谓的划界作用。等再过一段时间，待多一些案例出现后，香港人就能清楚什么情况之下才会因触犯国安法被起诉。我认为大部分香港人也不会相信国安法是随便用来打击异己的。

观察者网：除了言论自由，部分港人，尤其是香港媒体和记者还关注新闻自由。香港国安法第9条规定，“对学校、社会团体、媒体、网络等涉及国家安全的事宜，香港特别行政区政府应当采取必要措施，加强宣传、指导、监督和管理。”如何理解政府对媒体“指导、监督和管理”？我们知道黎智英旗下的《苹果日报》等反对阵营媒体在系列抗议运动中推波助澜，以后他们还能继续如过往那般报道吗？

刘兆佳：得看你做什么才行。我刚才说过了，对政府作出批评、对政策提出异议，甚至有些人出来示威游行，反对政府的政策，这些我不觉得会有问题；主要是你不能去做一些违法的行为，特别是不能从事暴力行为，不能勾结外部势力试图推翻或瘫痪特区政府、中央政府。

过去几年以来，很多人在学校、在社团、在教会、在媒体、在网上不断鼓吹暴力，甚至歌颂一些违法乱纪的行为和从事暴力行为的人，让很多青少年受到影响，出来参与违法暴力行为，以为他们这样是在拯救香港，将自己当作一个英雄人物，在同辈当中很自豪。国安法实际上就是想阻吓、禁止和惩治那些违法行为。

在我看来，鼓励一些人采取行动攻击政府，这事多是在很极端的情况下才会发生。因此国安法第9条所说的，实际上正好表明了特区政府或者中央不想随便用国安法去对付某些人，而是到了最极端的情况之下迫不得已才用的，希望他们知道国安法的立法原意以及想达到的目标，避免做一些事让自己触犯国安法。