特朗普希望稳定中美关系

黄靖：是的，我认为中国的观众都乐于听到你所说的话，我们真心希望中美走向这个方向。正好我们转到讨论的最后一部分，中美关系。你认为双边关系将走向何方？

戈德曼：特朗普在国防和国家安全领域任命的内阁人选表明了他希望稳定中美关系。例如，负责政策制定的国防部副部长人选埃尔布里奇·科尔比（Elbridge Colby）曾多次表示，他是一个现实主义者，希望在台湾问题和南海问题上维持现状。我认为这对美国来说是正确的政策。从美国的角度来看，最好的结果就是那里无事发生。

在拜登政府的领导下，我们看到南希·佩洛西（Nancy Pelosi）窜访台湾，引发中国大陆的强烈回应，那实际上就是一次挑衅。这不是拜登政府应该做的事情。我从大多数特朗普任命的关键人士那里听到的主张是以更现实的态度，避免（中美）爆发冲突。我认为目前能做的最好的事情是维持现状，避免擦枪走火，这对各方都不利。因此，我谨慎乐观地认为，美国和中国之间的军事平衡将保持稳定和平静。

特朗普提名负责政策的国防部副部长人选埃尔布里奇·科尔比

黄靖：你预测中美之间会是一种稳定的，至少在安全方面是可管控的双边关系。但我们知道，特朗普第一任期提出的，当然拜登政府也大大加强的所谓“印太战略”，包括美国、日本、澳大利亚和印度组成的“四国集团”全面对抗中国。还有奥库斯（AUKUS），美英澳三边安全伙伴关系，以及另一个美日韩三边合作。所有这些当然都是为了对付中国。在特朗普的政府下，这些政策会在多大程度上延续？

戈德曼：特朗普政府不会正式解散奥库斯或类似的组织，但也有很多变化。在乌克兰战争期间，印度保持了与俄罗斯的关系，并成为俄罗斯石油出口的最大客户。拜登政府对此非常愤怒，我认为美印关系也随之恶化了很多。

与此同时，印度通过降低边境的紧张局势，改善了与中国的关系，双方也可能有一些经济上的开放措施。我认为印度不是美国的傀儡，印度以它所期望的方式追求自己的利益。华盛顿会有人谈论通过发展联盟关系来遏制中国，但事实是，由于拜登政府的愚蠢，美国在亚洲的影响力已经陷入衰退。

黄靖：我同意你的看法。我认为特朗普依然想要维护美国的区域霸权地位。但他不想破坏这个派对，想要在中美两个大国之间维持一种稳定性。我认为这是个好消息。但我们确实面临一些问题，比如台海、南海、朝鲜半岛等。如果我的理解没错的话，你说特朗普想要维持一种战略稳定，不会像前政府那样对中国采取如此激进的措施。是这样吗？

戈德曼：我认为那是正确的。根据许多高级官员的反复公开声明，以及政府的声明和特朗普本人的声明，我认为美国将试图维持现状并避免冲突。未来肯定会听到很多激烈的言论，但那只是没有战略份量的辞藻。

如何处理同中美的关系，匈牙利树立了榜样

黄靖：最后我想回到欧洲话题。我们知道在欧洲、美国和中国之间存在着一个非常奇怪的三角关系，尤其是在乌克兰战争问题上。鉴于欧洲政治的碎片化日益加剧，以及经济放缓，加上美欧联盟一直是美国的重要力量。但自从特朗普上台以来，看起来像你说的那样，欧洲可能更多地走向所谓的战略自主或战略独立。在这方面，你认为欧洲在美中双边关系中还能扮演什么样的角色？它是一个平衡的力量，还是会更加机会主义？

戈德曼：我认为欧洲将维持与美国的关系，这将是主要关系。但我认为北约的性质必须改变，也必将改变。换句话说，它将不再是一个实际上由美国主导的联盟，而是一个更加平等的伙伴关系。关于如何与中国发展关系，匈牙利是一个很好的例子。此刻我正在布达佩斯。

匈牙利总理欧尔班在社交媒体上发布他去年12月在海湖庄园与特朗普会面的照片

匈牙利总理维克多·欧尔班与特朗普的关系很好。特朗普多次在公开场合称赞他，两人经常交谈。欧尔班是特朗普信任的顾问，但欧尔班与中国的关系也非常好。实际上，匈牙利是中国在欧洲的外国直接投资的最大目的地。因此，我认为匈牙利为如何与中国深化经贸关系，同时仍与美国保持原则性、战略性的关系树立了榜样。我认为这些都是可以实现的，匈牙利已经树立了一个非常好的榜样。

黄靖：但我们也知道，拜登政府试图尽一切可能将欧洲拉到自己一边，并试图阻止欧洲和中国在经济与政治上改善关系。这就是为什么它采取了所谓的“去风险”这一术语，这是一个德国人发明的术语。但你刚才说，特朗普不会反对欧洲改善和中国的关系，尤其是加强经济往来。你认为这个举动符合特朗普的利益吗？

戈德曼：我不知道特朗普团队对于中欧关系的优先考量是什么，其团队中的一些关键职位任命还没有出炉。

然而，由于拜登政府的错误，德国与中国之间的经济关系变得更加紧密。德国在中国的外国直接投资现在达到了历史最高水平，许多德国公司正在关闭本土的工厂，并在中国建立工厂，甚至拆解掉德国的工厂并将它们运往中国，因为德国的能源成本是中国的五倍，这是乌克兰战争和俄罗斯天然气断供导致。拜登想要将德国与中国隔离开的愿望是一个错误，产生了完全相反的效果。

黄靖：我们没多少时间了，但我还有一个问题，这非常重要。作为人类的我们面临着一些共同挑战，比如金融稳定，这在某些人的论点中被严重低估。另一个是核不扩散问题、全球环境问题和公共卫生问题。你认为特朗普政府在多大程度上愿意与中国、欧洲和其他国家联合起来，共同克服这些挑战？

目前看起来，特朗普不想理会这些议题。他的议程是“美国优先”，不关心气候变化、公共卫生问题。他想要退出世界卫生组织。但国际事务确实需要美国人的参与。

戈德曼：我认为特朗普政府目前将把重点放在美国及其自身的需求上，而不是国际合作。

黄靖：但这不是一个好消息，因为美国与世界深度融合，而且是地球上最强大的国家。在我看来，美国需要在上述所有议题中扮演一定角色。如果美国退出这些国际努力，只会使美国人进一步陷入孤立。

戈德曼：我认为一个值得问的问题是，过去美国通过国际组织参与的这些解决方案，是否代表最有效的方案。例如，美国可能会退出的，关于碳排放限制的《巴黎协定》方案。我认为我们需要一种不同的国际体系，这将需要一定时间的试错与自由发挥才能实现。

黄靖：但是，处理刚才提到的那些问题需要整个地球村的共同努力，无论核军控还是环境、公共卫生、金融稳定。我认为如果美国一意孤行，它会对美国的利益产生负作用。“我们不想和你们这些人相处。我们不想管那些事。那是你们的问题，不是我的问题。”坦白说，我认为这种态度和方法不会产生任何好的结果。

戈德曼：不一定。例如国际货币基金组织、世界银行等国际金融机构，都是拥有强大工具的国际组织，但它们的表现非常糟糕，尤其是在非洲。它们建议的经济政策往往抑制了而不是促进对象国的发展，我认为非洲从与中国的双边关系中获得的好处，远远超过与IMF的合作。因此，在许多情况下，双边关系可能比同现有的国际组织合作做得更好。你必须逐个案例来看。

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