黄靖：由于TikTok在美国被封禁，最近又大量所谓的“TikTok难民”如潮水般涌入中国的小红书社交平台。你认为这是美国人对所谓的深层政府的回应吗？普通美国人是否厌倦了主流的信息传播平台？

戈德曼：我认为封杀TikTok问题与深层政府无关。记住，美国已经习惯了作为超级大国的支配地位，尤其是自1990年以来，我们曾经是唯一的超级大国。

接下来，中国快速发展成为经济大国，最终成为一个军事大国，对美国来说是不小的冲击，我们还没有接受这个事实。因此，美国及其领导人正在竭尽所能来限制中国力量。我相信这导致了封杀TikTok的决定。然而，这样的手段是否真的能有效限制中国的实力，则是另一个问题。作为一名美国人，我希望我的国家是最强大的，但我不认为封禁TikTok一定能实现这个目标。

黄靖：如何解释这些自称“TikTok难民”选择迁移到另一款总部位于中国的应用程序，虽然现在看起来有点炒作的意思。你认为美国人是否厌倦了情报机构在背后监控他们的隐私？

戈德曼：我不认为这些事情有任何关联。不喜欢美国主流媒体的人通常可以去X，即推特，现在是美国的网络公共广场。每个我认识的参与政策讨论的美国人，都在X上开了账号，包括我自己。是的，TikTok更加受到年轻人的追捧，那里是欧洲爱国政党的一个非常重要的平台，他们通过TikTok来接触年轻人。但我认为，你说的两件事并无关联。

黄靖：让我在这里提出一个稍微有点争议或尖锐的问题。“疯狗”吉姆·马蒂斯曾经是特朗普第一任期的国防部长，他在2020年7月发表的信中形容特朗普是一位分裂的总统，而不是团结的总统。美国作为一个国家已经深深分裂，这种分裂如此之深，似乎无法调和。当特朗普出现时，他能否克服这种分裂，或者他会使美国更加分裂和陷入冲突吗？因为分裂意味着冲突。看起来喜欢特朗普的人与憎恨他的人都同样激动，但这是一种现象。特朗普能否把所有美国人团结起来，还是说他真的会成为一个分裂的总统？

戈德曼：我对未来持乐观态度。美国历史上的悲剧性分裂，即种族分裂，是由于奴隶制及其遗产造成的。特朗普比自理查德·尼克松以来的任何共和党总统更有效地吸引了少数族裔，包括非裔美国人和西班牙裔美国人。因此，我认为他对少数族裔的民粹主义感召非常有效。只要他能够继续保持，这将有助于治愈美国社会中最危险和最有害的分裂。还有其他分裂，例如自由派和保守派之间的意识形态分裂，他将加剧这种分裂。但真正危险的是种族分裂，我认为特朗普在改善这一点上取得了很大的进步。

黄靖：在我看来，分裂将继续，尤其是当特朗普的经济和金融政策至少在我看来是有问题的。我认为特朗普上台会带来“三高”：高关税、高预算赤字、高通胀。他必须这样做，如果他要像竞选期间承诺的那样减税，就必须通过增加预算赤字来填补差额。他还想要继续所谓的量化宽松，向市场注入大量美元，这都指向一个方向，那就是通货膨胀。你该如何应对呢？特朗普赢得选举的一个重要原因是美国人已经厌倦了通货膨胀。所以，你认为通货膨胀是可以避免的吗？特朗普将如何管控？

特朗普执政时期，在美国国会外反对关税政策的美国民众

戈德曼：我认为你指出的风险非常真实。我在《亚洲时报》上就这个问题写过文章，我同意预算赤字是一个重大问题，尤其是因为预算赤字的融资主要来自美国国内银行，这最终可能导致通货膨胀，而减税将增加赤字。风险在于利率会上升，通货膨胀会上升。当然，关税也可能导致更多的通货膨胀，因为高税率提高了商品的价格。所以，是的，这些都是危险的情况。

该如何缓解这些危险？例如，特朗普关于开发石油的“钻探，宝贝，钻探”路线，有许多监管层面的变化可以提高美国的产业效率。以能源为例——这可能是影响通货膨胀的最重要单一因素——如果放松监管能增加美国的能源供应并降低价格，那么这将起到重要的缓解作用。当然，这并不是唯一的缓解之道。比如说，美国可以邀请比亚迪、上汽集团等中国公司在美国建立电动汽车工厂，美国人将也能享受到中国人在制造业商品价格上所享受的价格压低。由于工厂的生产效率更高，中国生产的汽车更便宜。

黄靖：但这正是美国人，至少目前拜登政府想要阻止的。他们对中国电动车征收100%的关税，想要禁止中国电动车进入美国市场。特朗普希望复兴传统能源，不想要电动车，而你说比亚迪可以去美国建厂，这相当令人困惑。

戈德曼：如果中国公司在美国建厂并在美国制造电动汽车，特朗普表示他将支持这一点。这也有可能降低汽车价格。

有许多事情可以提高生产力，能源是显而易见的一个，但在制造业也是如此，这可以降低商品价格。所以问题是，哪一种主张会占上风？我认为美国制造业的复兴是一个艰难的问题，需要许多不同的方法。我会等待特朗普政府拿出什么样方案，我已经写了许多文章列举我认为应该做的事情，但我并不在特朗普政府里任职。

黄靖：从历史上看，如果我们记得20世纪80年代、90年代，当莱特希泽担任美国（副）贸易代表时，他确实使用了你提到的策略，以高额关税威胁日本，然后迫使日本的汽车制造商带着自己的钱、技术与供应链来到美国，与通用、福特、克莱斯勒合作，振兴了整个美国汽车工业。特朗普会不会对中国电动汽车厂商做同样的事情，要他们带着自己的钱、技术与供应链来到美国，在这里建立工厂。你认为这是可行的吗？这就是特朗普的真正计划吗？

戈德曼：当然可以做到，这正是特朗普反复提出的建议。我提个问题，你认为中国的电动汽车公司愿意在美国建厂吗？

黄靖：当然，如果能帮助他们获利，中国电动车企会跟随市场走，遵循市场经济的原则，他们想要赚钱。当然，这些年来我们一直听到美国说想与中国脱钩，阻止中国电动汽车行业进入美国市场。这正是拜登政府所做的事情。此外，特朗普阵营中的部分鹰派人士也有类似的观点。

戈德曼：我认为特朗普政府中存在不同的阵营。他本人已经提议邀请中国公司在美国建造电动汽车工厂。我认为这将是一件极好的事情，我为他提出这个计划而鼓掌。这表明，特朗普并不讨厌中国。他讨厌的是贸易逆差。有很多美国人讨厌中国。但特朗普不是一个仇恨者。他希望与中国达成一项对美国人有利的艰难协议。但归根结底，特朗普不在乎外国人在外国做什么。他关心美国和美国人的命运，这是一件好事。