日本企业有经验，一个城市的人均GDP到了一万美元，突然开始他们有很多顾客，日本企业能开始卖自己的东西和服务。所以，这些城市是对日本来讲非常重要的。

简单来说，这个城市的人口，2010年的时候是一亿人，2013年3亿人，2020年7、8亿人。这个数字增长的速度比GDP增长的速度快得多，这是日本对中国经济很重要的意义。2011年以后，2012、2013年这三年，因为日本企业找到了很多新的顾客，所以他们突然增加了对外投资。实际上，这个现象不是2014年，就是2013年的现象，2013年的现象就是钓鱼岛的问题。2012年9月份发生钓鱼岛的问题，越来越多的中国人开始抵制日货，2014年上半年-48%，今年-9%，所以下降的速度越来越慢，我觉得今年日本对华投资应该增加，所以日本应该继续扩大对华投资。

这样的前提下，我最后说明我对亚投行的看法。新常态下运行很好的宏观经济，但是将来我已经说明了，如果中国面临增长收支赤字的话，所以为了避免风险，亚投行的意义非常重要。一般的人可能会反对AIIB的看法，今年美国高级干部公开说，美国也支持AIIB，但是前提是透明性还有好的治理，第二是考虑借款国家的偿还力量。第三是要考虑环境和社会的稳定，第四是要考虑自然的保护。重视这四个规定的话，美国也欢迎。

要是日本参加亚投行的话，我想有三个好的效果，因为还没有参加，所以非常可惜。如果参加的话：一是日本人在世界银行和亚开行有很好的经验，如果日本参加的话，会提高亚投行的力量。二是日本今年审批融资的力量，另外是管理组织，也就是提高透明性和治理的贡献，这两个日本具体的贡献。如果能发挥这个作用的话，最后能提高亚投行的信用度，这是我的看法。

日本应该在早期就参加亚投行，因为原来日本参加TPP的时候，结论还没有出来的时候，先讨论，最后决定。要是亚投行的时候，如果不能接受，能离开，这也是日本应该采用的办法。可惜，日本没有采用这个选择。

要是日本先参加的话，能拿到内陆具体讨论的内容，所以最后决定的时候也有好处。加上原来日本对亚洲经济合作有很多贡献，现在要是日本不参加，欧洲国家参加的话，大概欧洲国家不太理解亚洲具体各个国家的情况。所以，原来美国和日本一起合作，对亚洲发展做贡献，如果日本参加的话，美国也放心，这是我的看法。

最后，欧洲的国家为什么参加呢？第一AIIB有很大的意义，第二是美国白宫和国会、议会的关系有矛盾。尽管白宫表面上反对，但实际上不会反对，所以白宫不能承认，所以美国白宫里面，或者政府里面实际上是同意中国、亚投行的人有很多。我凭个人关系听他们的意见，有很多人支持亚投行，大概欧洲国家都知道这个问题。最近奥巴马总统失去自己的领导性，长期来讲世界向多极化前进，那个情况之下中国和亚洲的抬头非常重要，所以欧洲非常重视这个方面。最近欧洲和美国的关系不太一致，欧盟财政的问题等方面有很多的矛盾。所以，欧洲开始向跟美国不一样的方向走了。这是亚投行对中国来讲很好的机会，因为中国领导多变性的国际性机会不多，这是非常好的机会。这一次金行长在国际金融市场评价很高，日本国内也有很多尊敬他的人，他人也好。如果日本能参加的话，日本和中国一起合作，对亚洲的发展能够做贡献。所以，我非常想要日本政府决定早期进入亚投行。

现在亚投行对中国来讲是非常好的机会，国际金融市场里，国家是参与者，不是管理者，所以治理国家的组织也非常重要。最后一句话：我希望亚投行成为世界治理国家，让金融发展成为标杆，这是我真正的希望。

经济学家濑口清之(左)（资料图）

金刻羽：您提到了中国面临的风险，也提到了亚投行、一带一路项目意义所在。最近几天经常谈中等收入陷阱的问题，我同意您的看法，不太同意昨天的一些看法，希望下来我们再谈这个话题。

提问1：我想提一个问题，从挑起钓鱼岛事情之后，这之前日本经济增长因素里面70%来自于对中国的出口。从挑起钓鱼岛事件之后，日本对中国的出口逐步的下降，韩国对中国的出口，正好借助于日本的下降，来填补这个空白。去年韩国对中国的出口，已经超过了日本对中国的出口。另外，德国的汽车现在正在扩大在中国的生产规模，填补日本的汽车退出中国市场的空额。我知道，日本的企业界看了忧心忡忡，那么日本的企业界在多大程度上，能够影响日本政府的决策？我知道日本的企业跟政府比是弱势的，但是经济利益必定还是决定一个国家的政治决策的。我想请问，你对日本的经济界、企业界与政府的博弈，未来的前景怎么看？安倍政府还是一味的把他自己那套理念推行下去，还是在多大程度上能够接受企业界，比如说像您这样的观点，谢谢。

濑口清之：谢谢，这是很好的问题。在日本也有这种问题，很多日本企业希望中日的友好关系。去年11月份开始，中日首脑会谈，4月份第二次，5月份日本二界领导来华的时候，习近平主席讲了很好的发言，大家都感动，所以现在日本企业越来越放心中日关系了。

11月以前，日本企业希望是希望，但是不再强调说中日之间的关系早日恢复。因为他们知道政治的问题很麻烦，很难，外面人干预政治的话，政治家也不高兴，加上效果也不好，加上中日关系是中国和日本互相的作用，所以除了经济方面以外，别的因素也有。再加上虽然我给你们介绍投资现象，实际上日本企业有二级化，一个是非常积极的企业，包括丰田、三菱、东京银行等企业，那些一流的有增长力的企业，尤其他们领导对中国经济很关心的企业，什么都没有影响。因为中国政府非常支持他们的投资、生产，所以他们没有觉得不方便。最受不好影响的企业是没有来过中国的，还有刚刚开始来的，或者来是来了，但是经营不好的企业。他们对中国经济非常慎重。我常常说那些企业的领导来中国的机会太少了，一年一两次来中国，我说一年一两次来中国，不容易理解中国这么快、这么多元性的发展，最少一年6次来中国，才能理解中国经济。但是很多领导常来，更多的领导不来中国。那些很少来中国的领导不理解中国经济，所以他们太慎重了，他们比较相信日本媒体的信息，除了日本信息之外，他们看美国信息、欧洲信息，世界所有的报纸，所有电视台的新闻都是假的，所以我常常在日本说：不要看那些不对的信息，请你看一下我的报告，或者请你自己去中国，请你直接去体会中国经济的力量，我常常这样说。实际上这些年积极的企业成功，不积极的企业不成功，这是现在中日企业的关系。他们对政治的积极性不太强，非常重要的只是总经理或者董事长几次来中国，这是最重要的观点，这是我的主张。