第二点就是西方人权体系有很大的问题，就是个人权利和集体权利之间的关系，西方一般是只说个人权利的。坦率讲，强调个人权利确实有它一定的道理，因为有时候你只讲集体权利，可能会损害某些方面的个人权利；反过来也是一样的，过分强调个人权利，你也可能损害集体权利。比方说法国和丹麦都出现过漫画家画《古兰经》的漫画，把伊斯兰教的真主给丑化，结果导致十多亿穆斯林的反对。个人的表达权利与社会的集体权利就发生了矛盾。

所以我觉得中国人讲究权利和义务之间的平衡，是一个真正的普世价值。一定要实现这种平衡，光是讲权利不讲义务，这个权利是玩不下去的。所以我觉得中国人这个观点是代表未来的。

第三就是，一个国家到底有没有权力，根据自己的国情，在推动人权进步的时候建立一个优先顺序？西方认为是没有的。但是，你只要实事求是地看这个世界，甚至看西方国家本身，没有一个国家可以同时做到实现所有的人权。

我觉得中国人这个观点是对的，就是人权存在轻重缓急，要根据自己国家的实际情况。比方说，中国没有照西方的逻辑去做，而是把消除贫困当作一个核心人权。短短40年我们实现了世界上最大规模的脱贫，七亿四千万人的脱贫，创造了世界最大的中产阶层。如果要是按照西方标准的话，那么消除贫困根本就不是人权。

之前讲过，美国到今天为止根本不承认“经社文权利”。西方现在在发展中国家推动的所谓人权，就是政治权利压倒一切。我们可以看到这个后果，这么多国家按西方模式走，结果是搞得越来越乱。颜色革命褪色，阿拉伯之春变成阿拉伯之冬，实际上结果都是非常糟糕的。在一个充满贫困的国家里，硬要去搞所谓的人权，西方标准下的人权，结果就出现了阿富汗、伊拉克、海地这样的例子，基本社会秩序都无法维持，每天都是各种各样的（侵权）事件。所以我说，我们不能等西方自己觉醒，我们就按照自己的方法做，而且总体效果非常好。我想中国消除贫困的成功，作为核心人权的推动，对整个发展中国家都是一个巨大的鼓舞和启迪。因为发展中国家最大的问题就是消除贫困，所以今后越来越多的发展中国家会把目光投向中国，这已经出现了。

2018年12月23日，肯尼亚总统肯雅塔在乘坐中方承建的蒙内铁路时与旅客互动。来源：肯雅塔总统脸书账号

还要讲的一点就是法条主义的问题。西方把人权问题基本上看作是一个法律问题，认为只有法庭可以受理，才能严格说属于人权问题。这个对于法制不健全的，比方说律师比较少的国家，实际上是很难操作的，而且操作起来非常昂贵。从中国自己的经验来看，促进人权最好的方法就是在推动法治建设的同时，也要推动政治建设，通过政治手段来促进人权。

这里我要补充一点，就是我们谈人权的时候，有些人权我个人认为属于核心人权，是整个人类社会都应该接受的共同底线。比方说禁止酷刑，禁止奴役，人有思想的自由，人不能被任意逮捕等等。在这些问题上，中国与世界绝大多数国家没有任何分歧。美国有一个情况世界各国都谴责，就是在关塔那摩监狱关押很多犯人，对犯人进行酷刑。这就是触犯了我叫做人类文明的底线。

还想谈一个问题，就是一个国家或者一个民族的文化传统和人权之间的关系。这涉及到以后世界人权体制机制如何演变，如何发展。我记得国内曾经有过一次小小的争议，大概是十来年前，当时有一首歌叫《常回家看看》，突然变得非常流行。它歌词里边有这个“陪同爱人常回家看看，妈妈准备一些唠叨，爸爸张罗了一桌好饭，生活的烦恼，跟妈妈说说，工作的事情，跟爸爸谈谈。”我们有一些女权主义者，认为这首歌歧视了妇女。但是绝大多数中国人不这么认为，他们觉得虽然现代化的进程导致了大家生活的忙碌，但再忙也不应该忘记自己的父母，这是中国文化一个很宝贵的传统。

每一个社会，每一个国家都有自己的文化传统。中国是一个文明型国家，中国人的文化传统比西方人权理念出现要早得多，所以世界上的事情不能什么都用西方形成的人权标准来套。我觉得世界人权事业未来的方向，应该是更多地把不同文化、不同传统中的智慧，用来一起丰富人权理念。而不是把自己认定的东西说成是普世价值，把人家的文化传统说成是落后的习俗，把自己的东西强加给别人。这在今天这个世界上是没有任何道理的。

大家知道今天的欧洲面临一个很大挑战，就是中东难民问题，实际上这也和人权有关。我们可以从欧洲处理难民的困境，看到欧洲这种所谓价值观外交、人权外交的破产。阿拉伯之春很快变成了阿拉伯之冬，利比亚陷入无政府状态。也门同时进行着我叫做三到四场战争，一个2,000万人口都不到的国家，同时有部落之间的战争，族裔之间的战争，宗教之间的战争，还有南北方之间围绕国家分裂和统一的战争。最悲惨的还是叙利亚，这个国家我15年前去过，当时应该算是一个比较和平繁荣的国家，大概相当于中国80年代的水平。但今天，这国家一半的人口成为难民，主要的城市几乎都被摧毁。

2015年大量中东难民涌入克罗地亚，克罗地亚表示难民涌入已超过改过承受能力

我对西方人讲，我说这个是作孽，你把伊拉克搞乱了，把利比亚搞乱了，把叙利亚搞乱了。这些国家过去都不穷，有的甚至相当富裕，人均GDP过去都比中国高，现在你看多少变成了人间地狱。现在西方部分势力想搞乱中国，搞乱中国新疆，所以对这种企图一定要迎头痛击。我跟欧洲人说，阿拉伯之春爆发的时候，你们是一片欢呼声，伟大的西方民主模式，伟大的西方人权体系，终于降临到了伊斯兰世界。但这么多年过去了，我们看到这个地区充满了混乱和战争，已经有一百多万难民流入欧洲，更多的还在路上，把欧洲政坛搅得昏天黑地。可以说今天欧洲主要的政治问题，几乎都跟难民危机有关，包括英国脱欧，包括默克尔现在面临的困境。背后实际上有几点可以说清楚，其一就是你们当初推动阿拉伯之春，显然不符合这些国家本身的民情国情，造成水土不服，使过去一些比较微妙的宗教、族裔的平衡全都被打破了，结果就是内战。但是当难民来到欧洲的时候，你们的很多做法和言论都是违反人权的。欧盟成员国都签署了联合国难民公约，这个公约有个很重要的条款法文叫non-refoulement，翻成中文就是“不能推拒”。就是当难民到你这儿来申请，你可以有一个甄别的程序，但不能关了门停止申请。现在多数欧盟国家不这样做了，这本身就违反了他们参加的联合国难民公约，特别是有些欧洲国家，当时积极推动阿拉伯之春，包括直接进行军事干预的英国、法国，现在这两个国家带头不接受难民。而且很多这些难民，原来在本国都是中产阶级，但是国家完了，他们的一切也就完了。所以中国人讲国破家亡，我们自己过去经历太多了，所以中国人非常痛恨西方国家要搞乱中国的图谋，也痛恨那些帮助西方要搞乱中国的汉奸、“带路党”。