“在一个充满贫困的国家里，硬要去搞所谓的人权，西方标准下的人权，结果就出现了阿富汗、伊拉克、海地这样的例子，基本社会秩序都无法维持。我想中国消除贫困的成功，作为核心人权的推动，对整个发展中国家都是一个巨大的鼓舞和启迪。因为发展中国家最大的问题就是消除贫困，所以今后越来越多的发展中国家会把目光投向中国，这已经出现了。”

在4月1日东方卫视政论节目《这就是中国》第十二期节目中，节目主嘉宾、复旦大学中国研究院院长张维为教授梳理了他对人权概念的一些思考，比较分析了不同国家对于人权问题的不同理解。

观察者网整理节目演讲部分，以飨读者。

节目视频截图

张维为：1949年人民共和国成立，解决了挨打的问题。改革开放解决了挨饿的问题，那么现在确实要解决挨骂的问题。部分西方势力在骂我们，一些受西方势力影响的外国人，还有一些中国人也在骂我们。所以我们要非常认真地解决这个问题。我想起当年毛主席说过，帝国主义者如此欺负我们，这是需要认真对付的。今天我就想跟大家谈一谈西方谈的特别多的“人权问题”。

1958年9月29日，北戴河会议通过了由毛主席亲自主持制定的《中共中央关于民兵问题的决定》。同一天，毛泽东向新华社记者发表谈话，“帝国主义者如此欺负我们，这是需要认真对付的。”（图为1958年毛泽东主持北戴河会议）

部分西方势力已经习以为常地当全世界的法官、喜欢教训别人。他们对中国妖魔化的一个基本论调，就是不管中国取得任何成绩，他总要不时地问你，你的人权为什么还这么差？甚至叫做“每况愈下”。

我自己在很多场合，跟西方学者也好，政界也好，有过一些交流。我也看到我们一些同事，我们政府的代表、学者也跟他们有一些交流。我经常听到的就是一种说法，往往是说我们还是一个发展中国家，对我们来说发展权、生存权总是最重要的。我个人认为这样的人权话语有一定的道理，但我总觉得跟西方打交道这样的话语还是太弱势，我们完全可以强势一点。因为西方自己的人权问题很多，关键就是你要剥夺他所谓的道德制高点。他们老喜欢从道德制高点，用英文来说叫lecture you，给你上课；我们叫lecture you back，反给他上课，这很重要。

我经常面对西方对于中国的人权指控，我的反击就是大家都讲道理。比方说，前年在荷兰纳克萨斯论坛，与会的西方学者一开始就劈头盖脑地大谈人权问题，我就说实际上这个问题没有那么复杂。当年，中国向全世界输出最多的游客，我们一年出境的人数是一亿两千万人次，现在应该是一亿三千万人次。我说我们看到的资料是这当中99.999%都回到了中华人民共和国。他们为什么回到一个按你们讲是没有人权的国家？照你们讲是人权每况愈下的国家？这是不可能的。它一定是一个世界上人权进步最大最快的国家。

张维为在荷兰纳克萨斯论坛上

还有一个观点我上次也讲过，尤其是针对美国人，美国人特别喜欢质疑人权问题，并且提出普世价值。如果你要谈人权问题的话，21世纪对人权最大的侵犯，就是美国发动的伊拉克战争，死亡的平民百姓人数最保守估计是十几万，有的说是三四十万，流离失所的平民老百姓达到几百万，根本都没法统计。

我觉得另外这个观点也是一种方法论，我跟西方的学者说，谈人权，特别中国的人权，乃至任何国家的人权，你首先要问这个国家的人民。以中国为例，你就问问中国老百姓，你可以到国内去做调查，中国有这么多的民调，包括西方做的，也有中国人自己做的。比方说，美国比较有信誉的皮尤中心所做的民调，欧洲一个机构叫做Ipsos的民调，还有一些其他机构做的民调，这些民调基本上都是大数据，是比较长时间段的，五年到十年的记录都在。

基本上85%到90%的中国人认为自己国家走在正确的道路上，或者认为自己国家，以及自己在今后五年的情况是乐观的，年轻人更加乐观。以2017年Ipsos民调为例，这个民调指出90%的中国人认为自己国家走在正确的道路上。同一个民调，美国人认为自己国家走在正确道路上的比例是35%，法国是最低的是12%。那么反过来我就可以说，关于人权问题，如果这个民调真的是靠谱的，恐怕谈到人权更需要反思的是美国和法国。60%多的美国人认为自己的国家走在错误的道路上，还有80%多的法国人认为国家走在错误道路上，你们需要反思得更多。这样的数据非常有利于我们建立道路自信、制度自信、理论自信、文化自信。

Ipsos民调

西方之所以老是盯着中国的人权问题不放，我想一个主要原因是他们习惯了西方中心论，还有历史终结论的逻辑。只要你和西方的政治制度，和西方的做法不一样，他们就会说You’re not civilized……，“你不文明”。这是中国最不能接受的，就是一种西方的傲慢，要对其迎头痛击。

下面我想跟大家一起来简单剖析一下西方的人权话语体系，同时也看看西方人权存在的一些问题。

一般来说，如果我们用联合国的人权标准，人权可以分为几代。第一代是政治公民权；第二代是经济社会文化权利；第三代是环境权等等。我个人觉得西方人权体系的一个很大缺陷，就是它在不同的人权之间，没有一种平衡。

西方对中国的人权指控主要都是集中在所谓政治权利和公民权利，但是像美国这样的国家，到今天都不接受第二代人权，即经济社会文化权。实际上绝大多数国家都参加了联合国经社文公约，除了美国。你们可以再查一下，联合国有一个人权体系、有一系列国际公约，其中九个公约叫核心公约，美国没有参加其中的六个。我可以把这六个简单说一下，一个叫做经济社会文化权利国际公约，美国没有参加；一个叫做消除对妇女一切形式歧视的公约，美国没有参加；一个是保护有迁徙工人及其家庭成员的国际公约，美国也没有参加；另外就是残疾人权利公约；还有保护所有人免遭强迫失踪的国际公约；以及儿童权利公约。这些公约美国都没有参加。

所以严格来说，绝大多数国家都接受这些公约，而美国不接受、不参加的话，它是没有资格对世界各国人权说三道四的，美国首先应当带头参加这些人权公约。美国这个国家，到今天为止，还有三四千万人是没有医疗保险的。这些严格讲都违背了经社文公约里的相关规定，所以美国没有加入。就这些权利而言，美国还应该做很多努力，才能把它真正地开始落实。如果美国真的想解决这些问题，不要找什么借口，就从人权角度解决医疗保险的问题，妇女带薪产假的问题，而不要老是去指责别人。美国首先应当把自己基本的事情做好，基本人权保护好。

有一次我碰到一个英国女学者，在会议上质疑中国的人权问题。我就跟她说的，请关心一下你自己的人权，关心一下你们英国妇女什么时候才能够实现同工同酬。这个在经社文权利宣言，如果我没有记错的话是第七条第一款，请你好好地研究一下，想办法实现自己的权利，保护好自己的权利。美国的人权问题就更严重了，美国右翼势力正在上升，各种右翼组织活动非常活跃。我看到2017年的统计，美国的仇恨犯罪（hate crime），就因为种族、肤色、民族等等原因，所造成的这种仇恨犯罪增加了17%。这是我要讲的第一点。

2018年1月，BBC中国总编Carrie Gracie在个人博客宣布辞职，原因是BBC“重男轻女”的薪酬文化