【受访者/ 观察者网专栏作者 陈平；采访整理/ 观察者网 苏堤】

11月9日，共和党总统候选人特朗普赢得大选，由于特朗普竞选中所表达出的非常明显的反全球化倾向，他的上台，也将开辟美国乃至全球政经新格局。

复旦大学中国研究院研究员、北大国发院退休教授陈平，师从诺贝尔奖获得者普里戈金，是研究经济周期和混沌理论的经济学家和理论物理学家。来往于中美之间30多年，全球遍地游历，陈平对国际政经格局和中国发展战略常有独到见解。

对此次美国大选，以及特朗普的上台，陈平也有着独特而深入的思考。11日，在北京开往上海的高铁上，观察者网采访了陈平教授。

美国将正式承认后美国时代的多极世界

观察者网：你提到，特朗普当选是美国主导的全球化、新自由主义的终结。怎么理解？

陈平：新自由主义即华盛顿共识，从1980年代起美国开始推行。当时苏联还没垮，拉美国家因为石油涨价，拼命借债。石油生产过剩之后油价大跌，拉美产油国家还不了债。美国人逼拉美做交易，以减免债务为诱饵，要求他们开放金融市场，导致拉美国家汇率动荡。

拉美国家被迫搞货币美元化，即货币盯住美元，中国也曾经学这个以美元为锚的固定汇率。这样美国就逆转了尼克松时代，美元和黄金脱钩之后美元地位动摇的趋势，重新巩固美元霸权。

在二战后到1971年尼克松决定美元和黄金脱钩前，美国一直是世界上最大的贸易顺差国。美国战后建立全球军事同盟的诱饵，是对同盟国开放美国的国内市场，让北约和其他同盟国家在军事上和美国站在一起，购买美国的武器，美国在这些国家驻军。

其后果是扶持了两个国家成为美国的竞争者，德国和日本。这两个国家对美国的贸易顺差越来越大。从服装、家电，到汽车等等，美国都竞争不过了，意识到了威胁。

于是，美国就打安全牌。德日如果对美国贸易顺差不妥协限制，美国就让苏联威胁他们。德国日本让步的方法不同，德国有钱，就补贴美国的驻军费。德国专心搞经济，让驻欧美军去挡住苏联的可能入侵。

美国对日本就不一样。日本的农业保护主义就很厉害。日本农产品比国际市场价格贵两三倍，美国想压迫日本进口他们的粮食、牛肉，日本高关税挡住不让进来。日本的大企业互相参股，美国想搞金融并购很困难。

于是美国就逼日本在1985年签广场协议，日元大幅升值。日本原来认为自己的制造业很厉害，结果被迫出走，同时产生房地产和股市泡沫。泡沫破裂后进入迷失的二十年。

日本和德国在金融上都是崇拜美国的。2008年金融危机，欧洲吃了很大亏，因为买了很多美国的那些金融衍生品。

问题是，美国推行全球化和自由化的最终结果，走向了美国不愿意看到的另一面：即美国失去全球化的主导权。

1981年上台的美国总统里根，推行星球大战和大规模减税的政策，出现巨额赤字。为了弥补财政赤字，里根没有印钞票制造通胀，而是大量发债。这使得利率上升，美元升值，于是美国的制造业企业成本大幅上升，出口受损，制造业开始往外转移。

这改变了整个美国经济格局。原来美国二战后的政治是美国军火工业集团主导的，比如通用电气集团，既造导弹核反应堆，也搞民用家电。后来发现不如搞金融赚钱。通用汽车也是如此。金融资本是没有祖国的，在全球各地搞金融赚来的钱不回美国了。于是美国不但产业空心化、金融投资也空心化了。

华盛顿共识原来的算盘是，搞全球化，全球配置资源，海外成本低的地方生产，卖到美国很便宜，美国控制销售渠道。美国人可以不用那么辛苦，又能用价廉物美的产品。

美国低利率借债，但是海外兼并高收益回报。可以用金融的海外收益养美国的高福利，让全世界替美国人打工。但是美国没有估计到的是，自由化全球化打败了苏联、东欧，压制了日本，却偏偏输给了中国。

原来资本的海外收益不等于创造国内的就业。虽然目前高端产业还控制在美国手上，中低端的产业大部出走海外。但是中低端产业创造的就业机会，比高端产业多得多。

于是美国就业问题越来越严重，社会保障的负担越来越严重。美国财政负债高的原因，首先是医疗和福利的沉重负担，其次是军备竞赛。这导致美国没钱搞基本建设。

中国做中低端制造业，虽然利润薄，但就业解决得很好，吸引大量农民工进城，于是老百姓生活水平很快就提高了。经济规模提升，技术更新和产业升级也加快。

美国原来是想控制国际分工的制高点，国内做高端研发，低端去海外生产，资金利润回流美国。但是跨国资本却不愿回来，因为中国、爱尔兰等这些国家吸引外资的优惠税率都比美国低，所以利润都留在当地继续投资了。

经济学的国际贸易理论讲比较优势，自由化似乎是双赢的。但是从国际竞争的全局来看，各国的竞争能力不同，国家的相对地位就有升有降。中国制造业的崛起，带动中国军事和金融地位的提升，打破了美国主导全球化的霸权地位。

观察者网：不过，反全球化、贸易保护主义抬头、制造业回流，奥巴马时代就已经开始了。

陈平：的确是，奥巴马企图挽回制造业，但是美国制造业并没有大规模回流。

如果美国制造业的竞争力，不足以和价廉物美的中国产品竞争，就只剩下一个办法可以让制造业回流，那就是征收保护性关税，不让中国的中低端产品进美国。但奥巴马又是赞成全球化的，如果反全球化，给他捐款的高科技和金融企业就不干了。现在支持希拉里的，主要是索罗斯这些金融集团和硅谷的高科技企业，因为他们没有全球化就难以生存和扩张。

奥巴马时代，反全球化还搞了TPP，想把市场份额从中国转到越南去，扶植越南来中国制衡。但是同时又压迫日本和韩国开放农产品市场。

不少中国人害怕美国的TPP排除中国，会对中国造成威胁。 但是我觉得，如果TPP成功执行，首先打击的是日本、韩国的农业，日本韩国的汽车打击的是美国。中国可以坐收两败俱伤的渔翁之利。有趣的是，现在美国自己先放弃了。可知美国在全球化的国际竞争中已经力不从心了。

日本国内很抵制，但是安倍很支持TPP，目的是想跟美国做政治交易，希望美国在钓鱼岛和南海问题上制衡中国，间接打击人民币，给日本的量化宽松护航。人民币加入SDR篮子，钓鱼岛和南海紧张局势一炒作，人民币贬值。真实目的都是在打货币战，为西方国家的经济危机转嫁损失。

特朗普比奥巴马更加反全球化、反自由贸易的原因，是他看到美国推行全球化的高昂代价是美国当世界警察。和中国这样的新兴大国对抗不仅使美国无法脱身中东的泥潭，而且无法在基础投资上和中国竞赛。

特朗普最终承认美国的实力下降，无法维持冷战时代建立的国际秩序。只有美国从国际舞台上收缩，才有可能和中国等新兴经济竞争。所以，特朗普上台，打破了民主共和两党精英长期达成的维持“美国霸权”的共识，结束美国主导的全球化，转向“美国优先”的政策导向，将正式承认后美国时代的多极世界。