郑重：你的口气好大啊！特朗普这个问题太大了，暂时搁下，以后再说，还是说说这两天股市行情为什么那么诡异莫测，13日上午是跌势，下午又回来开红盘，到14日又是一片跌势，吃亏了的老的、小的股民，把血本都输光了。

朱永嘉：我也注意到这个问题了，这个变化可能与13日下午保监会的紧急会议有关。中午接到会议通知后不知底细，故又上升，按兵不动，保险系统抛售的情况暂时中止，故市场行情得以回暖。13日下午三点保监会召开紧急会议，保监会打招呼以后，加强了监管，行情自然向下。14日上午召开的中央经济工作会议同样反映了要对保险系统加强监管，习总书记讲了话，其中提到要把防控金融风险放到更重要的地位。

我在14日早晨凤凰新闻上看到，保监会紧急会议的详细报导，从诸保险公司CEO一个又一个进场的照片起，到保监会主任的讲话内容，总的情况是加强监管，提出保险资金的作用在“保”字，保监会的责任在“监”字，举牌要备案了，兼并那就说不上了。14日的行情是下行趋平，看来往后市场行情没有大戏好看了。好处是为社保基金进入股市创造了条件，前三十年中国有一句老话比较流行，那就是一放就乱，一收就死，怎么做到活又不乱，那就看管理部门的技巧了。

郑重：这样政府就作难了，放了便乱套，管了，市场就死气沉沉，那么多政府债、企业债怎么办？到时候还得放虎归山。这次会议保监会怎么有那么一股劲来认真管了，保险公司的背景可大着呢！

朱永嘉：这次紧急会议，也许与9日中央政治局召开的专项会议有关，那次会议明确提出2017年经济工作要大力振兴实体经济，培育壮大新动能，换一句话说是要严格限制资本市场干扰实体经济发展。未来国际市场的经济都有向实体经济转向的趋势，美国是如此，欧洲也是如此。从特朗普上台的表现看，他是适应世界经济周期性变化的需要，量化宽松政策告一段落，美联储进入加息周期，发达国家需要大量资金回流，这对我们是一个考验，无论在金融还是实体经济，都有严峻的局势在等待我们，而且还会反映到政治、军事上的较量。

这些信号也是为即将召开经济工作会议做准备的，保监会召开紧急会议的底气也是如此。然而最终还是要搞活证券市场，为什么？它还得为企业降低杠杆服务啊，所以还要发挥资本市场的作用。

水塘要把水搞活，要有鲶鱼效应嘛。我年轻时，住在福建路，我家隔壁有一家老正兴面馆，现在还在，那家面馆是几十年至上百年的老店，它的招牌菜是鳝丝面，那时我父亲每天早晨吃的便是一碗鳝丝面，那鳝丝的味道很鲜美，都是当天活杀的，进货时有上百斤活鳝，怎么保持它鲜活的状态，都把它们放在一个大水缸内，那个水缸的口径有一公尺三十厘米左右，总是要放一些泥鳅在水缸里，才能把水搞活，水中的黄鳝才不会因缺氧而死。

我那时喜欢去看那个缸玩，只见缸中那么多黄鳝头都伸在水上，张着口，为什么？要吸氧嘛。那些大型企业的大量债务怎么办？要降低企业的杠杆率，还得在证券市场上完成债转股的任务。再说证券市场那么多投资客也是如此，所以你讲的放虎归山还是有道理的，还得请他们在证券市场上发挥泥鳅在黄鳝缸中的作用，所以老虎还是需要国家保护的动物。

我们是不在其位，不谋其政，从旁看把戏而已。设身处地为他们想想，证监会、保监会的位置确实不好干，证监会换了几任领导，这次侍候老虎的活儿，不好干，风险实在太大。这活儿他们并不内行，软硬都不好办，弄不好总是要得罪人，反正里外都难做人，最终都是鞋底抹油，走人。这个下场还算是好的，弄不好一失足成千古恨，还有牢狱之灾。我们的市场环境就是如此，我对他们的处境是很同情的，都是苦命人啊！

郑重：你这番话虽然谈的是股市经济，实际谈了中国的政治问题，你在担心股市的不稳定，会带来政治不稳定，这是中国人不希望看到的。你把这个问题的实质给揭开了，但胆子太大。这次讨论到此为止吧，下次再找一点别的题目讨论。

朱永嘉：对这个题目我再说一句，作为结尾。我不谈政治，还是就经济谈经济，货币流通的宗旨是促进生产与消费两端的活跃度，不是停留在中间变成肠梗阻，阻碍实体经济的发展，这次宝能干的活儿，本质上就是如此。

作者注：本文的资料，基本都来自《观察者网》及《澎湃网》之12月6日到10日相关的报道，为了行文的方便，恕不一一注明。

（文章转载自微信公众号“文化纵横”，ID：whzh_21bcr）