《旁观者》：我在想，西方对自由主义所持有的那种近乎普世主义的世界观，是否是西方如此担心中国崛起的部分原因，因为西方认为，在冷战之后，自由主义秩序在统治着世界。因此，如果有人要挑战自由主义秩序，那么对方的秩序也是普世主义的。但你的意思是说，如果中国成为世界超级大国，超越美国，中国人希望看到的其实更是一个多极世界，而不是一个由中国领导的独裁世界秩序。我认为这正是西方国家对中国崛起的担忧所在。

周波：我认为确实是这样的，因为中国从来没有提出要建立一个单极世界。中国从来没有像美国那样说自己是“山巅之城”，也从来没有像前美国国务卿奥尔布赖特（Madeleine Albright）那样自称“不可或缺的”，中国从来没有这样说过。中国常说，因为这涉及多方，那就让我们一起来做。中国谈论的是人类命运共同体，习近平主席提出的这一宏伟构想有三大支柱。一个是全球安全倡议，另一个是全球发展倡议，还有一个全球文明倡议。

一些批评者说，这些都是非常笼统的原则，没有细节。他们错了。为什么呢？在全球发展倡议下，已经有“一带一路”倡议，这是很具体的，虽然只有十年的历史。十年前，没有人知道它是什么。但10年之后，这已经成为几乎家喻户晓的国际概念。因此，这不是一个空洞的想法，中国为此投入了数万亿美元。一些人质疑“一带一路”是中国的陷阱，我会反问，你会花数万亿美元去布设一个陷阱吗？你会这么做吗？

关于“全球安全倡议”，我们在其框架下也有一些海外行动。目前，解放军在海外有三种行动，即反海盗、维和和救灾。这三种行动有个统称，从专业角度讲，这是一种“非战争军事行动”，我们称之为 MOOTW (Military Operations Other Than War)，都是人道主义性质的。

例如，在亚丁湾打击海盗的行动中，我们驱散了海盗，我们抓捕了海盗，但没有试图杀死他们，我们不想杀任何人。迄今为止，中国在海外也没有杀过一个人。我们对这样的行为非常谨慎。这与北约、美国在海外的活动和军事行动形成了鲜明对比。在他们的行动中，有多少人被蓄意或无意地杀害或受伤？

《旁观者》：您不认为这只是一个时间问题吗？从中国和美国成为超级大国的时间线来看，美国已经领先了100年，从20世纪初就是超级大国。而中国，正如你所说，只有在改革开放后才真正成为世界强国，而且仍在不断进步中。中国的军队当然还没有去当世界警察，因为还没有必要，也没钱这么做。但是，当中国变得更强大，如果对台湾采取军事行动，难道也不会考虑杀台湾人吗？还有人会提到，在中印边界上那些被中国士兵伤害和杀害的士兵。是否因为中国还没走到那步？现在没有不意味着将来不会有。

周波：这（和平）是我对中国未来最大的期望。我相信这是可能的。没有人能肯定地说中国将来会像一个和平主义者一样不杀一人。但历史会给我们一些指引，那就是如果与其他一些国家相比，中国的崛起确实是非常和平的。

让我们来谈谈中印之间的边境冲突，即使这次冲突已造成20名印度士兵和4名中国士兵丧生，但这只是一场致命的斗殴，意味着双方并没有试图向对方开枪。也就是说，在21世纪，中印两国军队在以石器时代的方式打斗。为什么？因为双方潜意识都知道，在任何情况下都不应该向对方开枪。印度士兵确实朝天鸣枪示警过，但到目前为止，我们并没有相互开枪。中印冲突似乎是你能找到（中国参与冲突）的唯一例子。

2020年6月，中国与印度边防部队在加勒万河谷发生冲突（图源：CCTV）

至于台湾问题，不用说，这是一个中国内政问题。但我真诚地相信，我们有最大的诚意，会尽最大的努力争取和平统一。对大陆来说，台湾被打得支离破碎又有什么用呢？何况岛上还有那么多同胞，代价太大了。

《旁观者》：但据我了解，自蔡英文2016年当选以来，北京还没有与她谈过话。

周波：没错。那我问你，北京为什么要跟蔡英文的前任马英九谈，而不跟她谈？因为大陆认为，虽然马英九没有给出统一的时间表，大陆也没有给出统一的时间表，但大陆对马英九仍然同意台湾是中国的一部分是有一定信心的。

所以，虽然我们不知道什么时候可以统一，但我们知道，只要沿着这条路走下去，总有一天，我们仍然可以成为一个大家庭，这就是我们的信心，所以我们并不那么担心。

因此，我们给了马英九当局很多优惠的经济利益。我们也没有试图干扰台湾与十几个国家的“外交”关系。但是蔡英文的情况就完全不同了，我们对她完全没有信心。

《旁观者》：但这不仅仅是她的问题，因为她曾两次当选。我认为台湾不希望成为中华人民共和国一部分的民意在增加。与之相关的是，你如何看待中国处理香港问题的方式？在《国家安全法》颁布后，香港有人移居台湾，台湾看到一国两制的走向，为什么想要参与其中呢？

周波：我觉得这跟教育有很大关系，因为台湾跟大陆分离了那么久，所有这些声音都在鼓吹“台独”。

但我也在思考这个问题。例如，中国很快就将成为世界最大经济体。在新冠疫情之前，英国人预测这在2028年就会发生，这是最乐观的预测。现在，鉴于中国人口老龄化和经济明显放缓，人们似乎不那么乐观了。但我相信，即使再过几年，这个目标还是可以实现的。这难道不会改变台湾人的思维，让他们认为自己是世界上最强大国家的一部分吗？有些人的心态不会因为任何原因而改变，但有些人是有可能改变心态的。在这个问题上，需要看的不仅是台湾人会怎么想，还要关注大陆人怎么看待两岸统一。

《旁观者》：此话怎讲？

周波：我的意思是，台湾的未来不仅由台湾人决定，也由大陆人决定，因为我们认为台湾是中国的一部分。因此，不仅他们可以决定自己的未来，大陆也可以决定台湾的未来。

《旁观者》：你关于经济的观点非常有趣，因为这是我在与中方就香港和台湾问题交谈时经常听到的，他们非常看重更好的经济、更强大的国家等物质因素的重要性，而很少提及民主、言论自由等价值观的追求，一说后者就提到教育问题，正如你今天所说的那样。既然台湾此刻并不为中国经济实力所动，而台湾自身在各个领域的经济表现都非常好，那为什么将来就会变化呢？我觉得这暴露了一种特别唯物主义的世界观，我认为北京的很多人都有这种世界观，这很有意思。

周波：事实就是台湾通过与大陆的经济互动获益匪浅。有很多台湾人生活在大陆，比如在上海，据说共有150万台湾人在大陆生活。提到这个数字，我就在想，可能很多台湾中产阶级实际上生活在大陆。在上海，他们的生活非常舒适。这些人至少应该是中产阶级，否则他们可能住不起上海。我曾与一位法国人交谈，他说仅在上海就可能有10万法国人。也就是说，这种社会制度上的差异对他们来说并不重要。

11月23日，台湾大选候选人确认前最后一次一次讨论“蓝白合”的会谈（图源：台湾联合报）

此外，我相信大陆实际上会为台湾提供相当宽容的统一条件，中央政府已经提出了许多提议。我们已经多次表示，这些提议都是可以谈判的。但是，将台湾从中国分离出去，这对我们来说是无法承受的。