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张维为《这就是中国》第246期:来自圣彼得堡的全球思考
观众互动
黄昱恺:两位老师好,主持人好。我叫黄昱恺,目前正在攻读国际关系的硕士学位。今年是中俄建交75周年,也是“中俄文化年”,随着经济交往的加深,文化交往的加深也是势在必行的,这可能会带来一些新的文化或者是认知上差异的问题,我们应该怎样解决呢?
张维为:实际上中国人接触俄罗斯文化,总体上有一种亲近感,因为在很多地方我们的相同之处大于不同之处,比方说我们都重视家庭,重视母亲的作用。我们国家里宗教和政府的关系比较和谐,经济中既要有国有部分,也要有民营部分等等。
俄罗斯经历过新自由主义带来的灾难,我们这次在俄罗斯也做了一些调研,过去我们以为苏联解体、叶利钦上台,然后俄罗斯普通老百姓生活质量迅速降低,这大概持续了三四年,但现在了解下来,这个阶段持续了十年左右,生活质量非常不好。
为什么今天多数人感激普京,是因为普京主政后,从2000年开始,俄罗斯经济开始逐步好转,老百姓可以感觉出来。你问俄罗斯普通人,他说最大变化就是安定。
在中国也一样,你看任何民调,老百姓把社会安定永远放在第一位,中国社会是和谐、安定的。这些因素使得我们有很多共同的语言,就是我们讲的“文明型国家”,它有“深厚的人民”和“深厚的文化”,这是大家的基础。
对中国人来说,对于苏联时期传到中国来的苏联文化、俄罗斯文化都有清晰的记忆,特别是是50后、60后、70后,甚至更晚出生的中国人,几乎都会唱一些苏联歌曲和俄罗斯歌曲。同样,现在在莫斯科,“苏联热”也正在明显地返回,“中国热”正在兴起。这些都是两国文化互相理解,互相交流很好的基础。
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刘宇卫:中国人说“冰冻三尺,非一日之寒”,所以俄罗斯和中国的文化交流已经有三四百年的历史,我们的相互理解是相当广泛的,但还可以加强,需要平衡一点。比方说中国的长辈、老一代他们比较理解俄罗斯的文学、文化,可是中国的年轻人是不是这样?希望他们有兴趣多一点理解。
大概15年前,我们已经开始讨论这些问题,我当时说我们要相互拉近我们的文化、生活环境,每一方都要向前走三步:第一步是了解自己,我是谁,然后把自己介绍给对方;第二步就是认识对方;第三步就是借助对方的眼睛更多地了解自己。这就是中国人和习主席常说的是“你中有我、我中有你”,这是最好的办法来理解对方,进行有效交流。
主持人:刘教授说的这个三步真的是很有意义,非常生动。确实可能我们需要从年轻这一代开始,多多加强交流,多多走动,多多来往。
严雪珂:我是严雪珂,来自周总理的故乡,江苏淮安。70年前,周总理他正式完整地提出了和平共处五项原则,他为我们后来的国际关系和多边合作提供了重要的借鉴价值。立足现在,虽然我们一直秉持着独立自主的和平外交政策,但是现在和俄罗斯的关系越来越紧密。我们和它的深度合作会不会引来西方世界的诸多不满,影响我们在国际的地位和发展呢?
主持人:张老师,我想补充问一下,因为这位朋友提到的和平共处五项原则,可能有一些朋友他会困惑,就是说我们这个和平共处五项原则它的基本的点放在这儿,但是我们现在跟俄罗斯走得这么近,这是不是跟这个五项原则的一些基本的内容会有一些不一样?可能有的人会有这样的困惑,能不能解释一下?
张维为:因为我们这五项原则催生了一个强大的不结盟运动,中国自己也是一个最大的不结盟国家,所以这个给世界带来了和平。所以中俄关系我们现在也是的,非常明确。不结盟,但是我们是全面战略协作伙伴关系,这种新型的关系,我们叫“朋友圈”的关系,而不是集团政治。我们不干涉俄罗斯内政,俄罗斯也不干涉中国内政,这非常重要。
至于俄乌冲突,你一定要注意到,我们一直讲,它是北约五次东扩的结果,这样扩张下去一定会发生冲突的,和平共处五项原则它有前提的,如果你违反这些前提,你要干涉内政,你要搞集团政治,搞颜色革命,对不起,我要制止你的,比方说,我们绝不允许北约东扩到亚洲,一次也不允许。
刘宇卫:我觉得俄罗斯和中国这两个大国以及双方伟大的人民开展双赢的战略合作伙伴关系就可以了,不必在乎他方满意不满意。他们对我们不满意,那我们对他们满意不满意?
比如,1994年叶利钦在美国国会讲“上帝保佑美国”,我相信是全美国都很满意,可是俄罗斯老百姓很不满意,他们会质疑叶利钦到底是哪个国家的总统?为什么在现场不说“上帝保佑俄罗斯和美国”。所以当时老百姓很不满意,甚至不能接受。
叶利钦访问美国时,由于语言文化不同引发克林顿大笑资料图
再比如刚才提到的北约五次东扩,我们会不会满意?我们当时非常不满意,又很反感。1999年,北约轰炸南联盟,轰炸了中国的大使馆,那中国人满意不满意?
所以这样的看法,我觉得不值得考虑,而且是我们各有各的要求。从历史角度来看,中国100年前的五四运动是如何出现的?是因为当时中国的年轻人对《凡尔赛条约》这个不平等条约,很不满意,所以他们表示抗议。
1917年发生“十月革命”,当时俄罗斯第一次公开挑战西方国家的帝国主义制度,所以西方帝国主义国家当然很不满意,可是中国人当时和全世界其他被压迫的民族都很喜欢“十月革命”,甚至中国开始学习俄罗斯革命的经验,中国的共产主义运动是这样发起的,所以这也是一个好例子。
我觉得现在的情况有点类似100年前的,现在俄罗斯又一次挑战了整个西方的双重标准制度,所以才有这么多第三世界国家、东方国家支持俄罗斯的这个挑战。
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