圆桌讨论

主持人：回顾这70年和平共处五项原则它的发表和实践，我就在想70年前它的发表就已经是划时代的，更重要的是70年来它的实践非常了不得。国际大势总是风风雨雨，挑战那么多，如何在70年的实践中始终不背离初心、不背离原则，这个很难。

张维为：首先它确实得到了广大发展中国家的支持，一个重要原因是发展中国家历史上都经历过殖民主义、帝国主义的剥削、压迫、殖民等等。中国自己也是发展中国家，都有这种惨痛的记忆，所以觉得在国际舞台上应该执行一整套新的原则，我觉得这是革命性的。

中国推动五项原则的一个很重要方面，就是和中华人民共和国建交的国家，现在是180多个，我们在建交公报里几乎都有这五项原则，这本身就是一种外交坚持。然后我前面演讲中提到，习主席专门提到一系列国际文书中把它都包含进去了。

一个最经典的案例，就是我经常讲的中国和东盟签署的《南海各方行为宣言》，五项原则的内容，特别是互不侵犯、互不干涉内政、和平共处这些原则都体现在里边了。

《南海各方行为宣言》出来之后，事实上大部分国家基本上都遵守了，虽然这个宣言没有法律上约束力，但是大家作为一种道义共识还是遵守了，包括中国处理菲律宾的挑衅，也就是我回答路透社记者的问题，实际上还是在这个范围之内，“没有开枪”这很关键。同时，这样就创造了机会，大家都来进一步制定行动准则。

中国海警依法对非法闯入我南沙群岛仁爱礁邻近海域的菲律宾船只采取管制措施视觉中国

主持人：所以我刚才说实践和平共处五项原则尤为不易，而实践能够做得这么好，真是因为中国在里头起了核心作用。刚才李大使也特别说，和平共处五项原则它考察的就是大国和小国之间、强国和弱国之间的关系，你看中国对所有的发展中的国家，不管你是强的、弱的，我都平等待你。习主席在北京要会见很多的国家元首外宾，所有的礼仪的标准都是一样的，这就是尊重。

李极明：国与国之间的关系有时候跟人与人之间相处的关系应该说是还有很多相通的。我对和平共处五项原则的理解，我觉得这里边分成这么三个方面：一个就是人与人之间首先你得平等待我；然后第二就是我有困难的时候你得伸手帮我；第三就是等我出现重大危机的时候你还得出手救我。我想中国在践行和平共处五项原则的时候，在这三个方面都有充分的体现。

主持人：对，特别您刚才说到第二点，因为其实中国在一个阶段当中，自己的发展也是有许多难题的，像在几十年前，我们在改革开放没有开始的时候，可能我们的国力当时也不像现在这么强盛，但那个时候我们对第三世界国家、发展中国家，我们同样非常友好，能合作的也尽量合作，所以这是非常不容易的，这个时候就看出了我们对国际道义的坚守。

张维为：另外一点，回顾我们过去75年的外交风云，一个重要原因是我们一度曾同时应对两个超级大国——美国、苏联的挑战。为了捍卫我们的独立自主，我们确实需要整个第三世界朋友的支持，这非常重要。和平共处五项原则在第三世界广受欢迎，和中国积极发展与第三世界的关系分不开。

主持人：对，用真心换真心。张老师在回答记者提问时，记者也说到印度也是当时和平共处五项原则的发表国之一，但是它没有来开会，其实印度对和平共处五项原则的实践，您觉得有些什么问题？

张维为：因为整个南亚过去都是英国殖民地，英国人管着的，独立之后，包括印巴分治之后，印度还是习惯把这些地区的国家都看作是它的“小弟弟”，上世纪80年代的时候，印度和周边国家我都走访过，我跟印度人聊得多，我说你们真的要听听周边所有邻国的意见，他们都认为你们待人不平等。

李极明：是的。这一点可能在孟加拉国的表现就更加突出一些。南亚是一个相对地理上比较封闭的这样的一个次大陆，所以这个地方特别适合关起门来做“老大”，所以它形成了这么一个历史的习惯。

孟加拉国一共有57条跨境河流，那么其中的54条上游全在印度，其中就包括非常著名的恒河，恒河的入海口实际上位于孟加拉国，它在孟加拉被称为帕徳玛河。这样的一个地理条件导致这两个国家人民既分不开，但又有很多的矛盾。再加上印度区域霸权主义的一些表达，在（孟加拉国）这个国家看来，实际上印度非常霸道。

主持人：刚才说到了这些河流，您举举例子，在河流上印度它怎么来处理会影响孟加拉国？

李极明：每一次孟加拉国的领导人到印度去访问，老百姓都会要提一个期望，说这次好好去给我们谈谈分水的事情，这些跨境河流都面临一个就是上游怎么对待下游的问题。上游，你能不能筑坝？你筑坝以后还给不给下游流水？印度恰恰在这方面做得非常不好。

我去过一个比较典型的一个点就是提斯塔河，这个提斯塔河到洪水季是一个泛滥成灾，可能周围至少有1500万人在这个河的流域，不是一个特别大的河，但是人口密集。那么印度在提斯塔河上游修了若干Barrage，这个Barrage和堤坝不一样，它的水闸可以随时开关。经常会出现，下游如果是旱的时候印度把Barrage关掉了，下游涝的时候印度把Barrage打开了的情况。

我去提斯塔河的时候，老百姓自发地过来欢迎我，就是希望中国能够帮助他们，怎么样做一个工程，把这条河流好好治理一下，不要这样的，该涝的时候更涝，旱的时候就一滴水没有。

主持人：所以您看老百姓的这个期待，所谓的“治理”，很多问题是人为造成的。

李极明：是的，用工程的方式，可以部分地缓解，但是根本性解决问题的关键还是在上游。

主持人：对。您看刚才像这样的一些案例，如果大家不去了解就不知道，大使很生动地讲这么个故事，就让我们知道大国在处理一些问题的时候，其实它真的一定要有人道主义的情怀，要有真正的对和平共处五项原则的一种实践，就是对这个国家的主权和人民的尊重。

张维为：我们小时候会唱一首西哈努克亲王作词作曲的歌曲《怀念中国》，它里边的一句歌词就是“你是一个大国，毫不自私傲慢。”

李极明：“待人谦逊有礼，不论大小，平等相待。”都是歌词里边的。

主持人：您看和平共处五项原则已经诞生到现在70年，在实践的过程中它其实也不断地在发展它的含义，因为每个时代我们要面临的问题是不一样的。整个世界格局也不一样，所以您觉得到了现在这个时候，当我们来看它发展的内涵的时候，哪些是新部分？

张维为：我们讲“共商共建共享”也是这种精神的延续，构建人类命运共同体也是这个精神的延续。和平共处五项原则首先就是互相尊重主权领土完整、和平共处，在这些原则的基础上才有这一切。现在西方它不愿意尊重这些原则，这是最大的问题。我顺便插一句，实际上你仔细看当年尼克松访问中国，中美之间签了一个《上海公报》，这五项原则全都放在里边的。但是美国是口惠而实不至，尽管签了这些东西，它也不去这样做。

主持人：对，所以和平共处五项原则是国与国相处最扎实的一个基底，如果两国之间相处能够完全按照这个原则来办的话，那绝对是彼此尊重，但刚才张老师也说这么多年的发展，我们发展出很多新的含义，比如说“共商共建共享”，那可不可以也请大使再举举例子，比如说在孟加拉国也好，或者您观察的南亚、东盟的很多国家，我们这种“共商共建共享”的案例、故事。

李极明：这方面应该说有很多这样的例子。比如大家知道新中国划定的第一条陆地边界是跟缅甸划定的，1960年的10月1日双方正式地划定签约了。很不容易，因为这条边界承载着很多历史的包袱。

中缅边境的中国清水河口岸视觉中国

但是新中国就是在这样的一个前提之下把中缅边界划定了，而且到今天还是一条和平的边界。我觉得这个边界谈判非常典型地体现了和平共处五项原则。1954年咱们中缅有联合声明，经历了1955年是万隆会议，1956年开始中缅边界谈判，1960年划定，所以我觉得这个边境谈判是一个经得起历史检验的和平共处五项原则实践范例。

主持人：在边境谈判这种极致的难题上我们都能根据这些原则把它处理好，那么合作跟它相比的话这个难度要小得多了。和平共处五项原则历久弥新，过了那么多年，它有它强大的生命力。所以现在“全球南方”国家对和平共处五项原则未来更多的实践，它们这个期待是什么？

张维为：现在我觉得最大的好处就是中国是真的强大起来了，所以很多东西就是中国有实力作为强大的后盾，我们说这里不能生战就是不能生战，“全球南方”也看到了这一点。

李极明：实际上中国肯定是世界和平的最重要的中坚力量，随着中国的强大。我对百年未有之大变局有我自己的一个看法，百年未有之大变局里边有个最大的变量还是中国发展起来了，那么中国发展起来了，毫无疑问使世界和平的力量更加壮大了。