圆桌讨论

主持人：复旦大学中国研究院团队这么多次出访，都感受到大家对于台湾问题的重视。我跟范老师共同的一个感受，就是我们节目组在马来西亚跟当地的民众交流时，发现他们最关心三大问题：第一，台湾问题；第二，南海问题；第三，“一带一路”。

所以我也想问一下张老师、范老师，在你们跟当地民众的交流当中，除了刚才演讲当中说到的在台湾问题上他们关注的几个点之外，他们自己对台湾问题有些什么样的感受吗？

张维为：马来西亚、泰国的华人特别多。历史上的“两蒋”时期，当时主要争论谁代表中国，那个时候台湾人在侨界的影响非常大，我们叫“老华侨”，不少还认同所谓的“中华民国”；但随着大陆改革开放以后，大批来自大陆的“新华侨”出现，随之而来的是亲台湾、亲国民党的人数锐减，有一段时间就开始出现了换旗帜，原来不少侨社10月10日升“青天白日旗”，后来改为10月1日升中华人民共和国国旗，这是一个标志性的变化。然后华文的教育也开始由繁体字变成简体字。马来西亚几乎从正式的华文教育成系统开始，就是用的简体字。

之后出现了“台独”势力，李登辉上台以后，越来越“台独”，他们甚至不用华侨这个词，而是叫台侨、台胞，不过他们的数量比较小。但随着互联网，特别是移动互联网的兴起，“台独”势力搞了“1450”网军，渗透得非常深，在各个地方华人社区都有布局，而且是长线、广泛布局，在各个平台、网站，甚至细分的讨论群里都有。所以这次《意见》里边第四条涉及惩治宣传“台独”的，我觉得这个问题是祖国统一时一定要一并解决的，对这些人一定要追责。

范勇鹏：就我在世界各地包括东南亚接触的很多华人来看，跟他们交流时感觉到，中国的统一问题和他们的生活和情感是密切相关的。

比如像东南亚，现在我们对东南亚历史的了解和理解，很大程度上是被西方的殖民主义者重构了的。其实，二战时期，当时在东南亚抗战的主要力量是华人的力量，当时在东南亚的共产党、国民党，都是抗战的力量，当然也有内部的冲突；英国人、荷兰人、美国人的力量回来之后，对华人的力量进行了非常大的压制，包括很多历史也被重新掩盖或重写。我们如果重新回顾这段历史，能看到东南亚的华人跟祖国的命运、中国内部事务的发展，是密切相关的。

眼下我有一个感觉，就是对于海外华人来讲，非常重要的一个事情是团结，中国人走到世界各地，大家有基于同文同种的同胞感情，而台湾问题不解决，它会留下一些分裂性的因素，对此他们是很苦恼，甚至很痛苦的。比如在北美、拉美，华人群体在一起交流合作的时候，总会有一些这种分裂性的因素存在，有的可能不是在明面上，但是都会影响到华人的生存。

在马来西亚吉隆坡，演员在马来西亚中华大会堂总会大厦外表演舞狮。新华社

主持人：所以对于海外华人来说，一方面在于祖籍国发展得好，他们也会与有荣焉，也有一种安全感；另外，“台独”分裂势力的存在，也会干扰他们的正常生活和认知。

张维为：你看2019年“港独”闹事，一度特别猖獗，但海外华人很快就团结起来，各种各样的示威、游行、抗议就起来了。我记得李登辉1996年上台之后，逐步到2000年民进党上台，这个时候海外就成立了许多中国和平统一促进会，绝大多数华人都支持祖国统一。这是不用犹豫的，这是凝聚海外侨胞的力量。

其实台湾问题有复杂的一面，实际上马来西亚、泰国等地，有不少华人的中文教育或者研究生教育是在台湾念的，好的一面就是他们对台湾比较了解，他们也担心兵戎相见——其实我们也不愿意看到这样的局面。同时他们也关心统一完以后他们可以做点什么。他们对台湾非常了解，往往跟台湾有很多贸易、金融、技术方面的合作或联系，这又变成他们的一个强项。

主持人：对于他们来说，这个畅想也跟未来的趋势非常符合，他们可以做统一之后很多往来、交流、合作的信使，可以充当中间的黏合剂。

范勇鹏：在统一之后，东南亚华人在台湾的建设上应该能发挥非常大的作用。现在由于这种分裂状态，很多商业合作、贸易、投资受到阻碍；统一之后，很多东南亚的华人可以在经贸发展、投资、建设等各个方面发挥他们的这种长项，起到很大的作用，包括对整个东盟未来的经济发展和和平都是一个很重要的因素。

张维为：我们可以大胆地想象，我们现在推动福建两岸融合发展示范区，统一之后，可以考虑这整个板块跟大湾区一样，变成两岸大规模合作的区域，这样一来台湾经济可以上一个新的台阶。他们可以看到新的前景，社会主义制度的优越性也可以得到更好地展示。