主持人：如果不是胡塞武装这样“高亮”的登场，可能大家不会像这次这样仔仔细细地去了解这支武装。

金灿荣：它有点信仰，组织能力也不错，装备也有一点，所以现在胡塞武装是在内战当中脱颖而出，但我觉得还是离不开伊朗的支持，应该讲“抵抗之弧”的核心还是在伊朗，真正的老板是伊朗，但它没有下场。

现在以色列总想把它拖进来，美国是清醒的，说不能再跟伊朗打了，再跟伊朗打，可能美国财政就崩盘了。所以以色列跟美国在这个问题上是有立场差距的，但凡出个什么事，以色列就说是伊朗干的，美国说根据我的调查不是伊朗。所以下面一个关注点就是如果伊朗下场，那就真外溢了，现在只是局部外溢。

2024年1月14日，胡塞武装分子和部落成员集会反对美国和英国对也门萨那附近胡塞武装控制的军事基地的袭击。图源：美联社

主持人：也门胡塞武装、也门政府都各自有不同的治理范围，他们的治理区域里也会遇到各自发展的难题，所以通过在红海地区把声势搞大，某种程度上也要缓解在治理当中遇到的一些难题。

张维为：你现在看，也门也好、伊朗也好，实际上我们要注意到，他们有克制的一面。比方到3月22日为止，胡塞武装攻击的只是美英、以色列的商船，其它商船还没有伤害过；另外它宣布其他航舰，特别是中国、俄罗斯没有任何风险；它没有搞布雷，布雷就全部封锁了，这说明是留有余地的，没有封锁整个海峡。

伊朗总体看也是克制的。据我所知，当时中国斡旋沙特、伊朗的和解，接着沙特和胡塞武装也走向和解，开始谈判，有一定进展。这当中的内容就包括减少伊朗对胡塞武装的支持，据说伊朗也做出一些承诺的，因为沙特很怕这个，万一再支持胡塞武装，然后海峡一封锁，沙特的石油出不去了。我想伊朗也非常珍惜跟沙特的和解，总之这当中外交活动有很多可以做，我相信中国一定在做这个工作，就是怎么促成这个问题的和平解决，但相关问题非常敏感。

主持人：刚才大家都说到红海危机对整个全球航运带来的影响，不光是被袭击的这些国家的商船，一看这个区域不安全，即便它可能不在攻击之列，它也会绕道走，整个运价成本、运输周期都上去了。

张维为：我看到的大概是几种情况，一种就是转到“一带一路”陆运，这可以消化掉一批，但是陆运价钱也上去了。另外，就是从非洲好望角绕，这是明显增加运费、增加时间，还有就是干脆买方全部负责了，我就供货，交通运输你自己负责。虽然胡塞武装公开说中国商船没有任何问题，但商船情况很复杂的，有时候虽然是中国商船，但保险公司是外国的，它保费提高了。

你看，我们现在向欧洲出口新能源车，比亚迪搞了一个最大的自己的远洋货轮，专门运出口到欧洲的比亚迪汽车，它装载了七千辆比亚迪新能源车，也是走好望角的；1月份从烟台港出去，至少那时候它的判断还是好望角更加安全，或者保险各种安排只能那样走。总之，情况比较复杂，中国利益也受到损害。

【问答环节】

王荟钦：两位老师好，主持人好。我是浙江财经大学的学生王荟钦。我的问题是面对此次红海危机，发现美国自称有20多个国家参加此次红海护航行动，但有8个国家要求身份进行保密，欧盟也参加红海护航行动，独立自主地进行，那么对于这些国家不同的选择来看的话，他们背后有什么样的立场和诉求？

张维为：美国组织联合护航，这个挺狼狈的，确实是队伍不好带了，你看西班牙明确说我不参加，找了一个借口，意大利说我有一艘舰艇可以提供，但什么时候出动，我现在定不下来，视情况。然后荷兰、加拿大说我可以派顾问，说是派三、五个顾问，就是不真正地帮忙，欧盟这个护航，我觉得有一点敏感，因为欧盟一直希望能够形成自己的武装力量，不要完全依靠美国，上次美国从阿富汗撤军，不通知欧洲盟国，欧洲国家气死了，但是欧洲没有足够的军力，这次无论如何欧洲要撑个面子，搞一个自己的，然后又公开宣布，不是进攻型的，是防御型的。

但我看胡塞武装的警告也蛮厉害的，就是你们要承担责任的，我们不欢迎你这样做。所以就看它怎么把握这敏感的平衡，说弱一点可能就是象征性的，说强一点，它真的去护航胡塞武装定义是以色列关联的商船、船只，如果某一艘，比方说法国的船只，以色列关联了，被袭击了，欧盟怎么反抗？那又引起整个局势的进一步复杂化。

金灿荣：我补充一点，欧洲可能想借这个事，显示军事上的独立性。现在欧洲挺尴尬，经济上挺厉害，军事上完全被北约控制了。欧洲一直有欧洲军团的想法，但一直搞不起来，这次借这个红海护航小试牛刀。而且跟另外一个消息联系起来，特朗普有一次讲他要上台以后，欧洲国家都得交费，谁不交费就揍谁，这把欧洲给吓惨了。后来法国国防部长、比利时首相马上出来说，不能再有幻想了，我们整个国家命运在美国人手上不行的，我们得把握自己命运。

所以这是现在很值得关注的一个点，美国逼着他们战略自主，而红海护航又是第一步，那就有看头了。因为美国的霸权一个是靠自己，它拥有四大支柱，军事力量、金融霸权、科技霸权、话语权霸权；还有一个它的盟友体系很厉害，德国、英国、日本都比较厉害，东欧国家对美国的忠诚超过美国人自己，但是美国所有联盟体系最重要还是跨大西洋体系，如果跨大西洋体系那一方走自己的路了，那对美国是要命的，所以这个事值得我们高度关注。

王硕：我今天想提问的问题是中国在国际海运业务中的主导性不强。红海危机可能会长期化，我们能不能借这个机会提高中国在国际海运业务中的地位？另外，有没有可能性将亚丁湾的这种护航模式扩展到全球的主要航道？这样既能够保证中国供应链的稳定，也能够为全球提供公共安全产品。谢谢。

张维为：实际上我觉得这种思路是值得肯定的，但具体措施要缜密地思考。实际上我们亚丁湾护航从2008年就开始了。到今年2月是第46批出发了，而且你看海外报道，红海胡塞武装开始袭击的时候，我们是第一时间，第44批的护航舰只就到亚丁湾去访问阿曼，这是也门的邻国，人家怀疑中国是不是要做什么事情，实际上就是保持一种军事存在。

当然，我想我们不会像美英那样的，因为我们跟各方都是朋友，但是军事存在很重要，万一我们自己的商船遇到什么事情，或者我们朋友的商船遇到什么问题，需要我们帮助等等，所以在周边地区的军事存在非常重要，而且实际上亚丁湾护航是从中国南海出发到整个印度洋，然后到接近红海的地区，整个这一大片都属于我们要护航或承担某种责任的海域，所以影响已经很大了。

可能下一步，因为这次第三届“一带一路”国际合作高峰论坛的时候，普京总统来的，他向与会所有的国家，特别向中国推销他北极航路，他认为这是他这几年工作的重中之重。现在随着全球气候变暖，那边可以航行的时间越来越长，甚至还有破冰船，这条路线比亚丁湾路线要节省40%的路程，以后从日本海走，要经过韩国、日本、以及美军经常出没的海域，所以我觉得也会有护航的任务。

金灿荣：我非常赞成你这个观点，中国以后在国际海洋事务中要发挥作用，甚至是某种主导作用，可能需要很长时间，不是一蹴而就的。第一，中国自己的观念得改，我们很多人一直到今天还认为中国是个陆权国家，美国才是海权国家。美国现在也塑造说英国、日本都是海权国家，中国是陆权国家。其实不对，从地理上讲，中国是个海陆复合型国家，我们陆上960万平方公里，海上有400万平方公里，我们的海岸线很长，18000公里。海洋经济发展也不错，占GDP的9%了。还有一个更重要的，海外利益现在非常大，我们必须重视海洋。

过去海洋规则都是美国人制定的，我们跟着走；现在随着我们的利益出来了，而且第三世界对我们的期待也在上升，所以我们现在是应该要在国际海洋事务上发挥作用了。但是到底怎么去做，我觉得需要摸索，美国人炮舰政策，揍你、分化，中国肯定不能走这条路，我们是弥合矛盾，然后发展经济。但可能成本也很高，风险也很多，而且需要人才，这几方面现在都不够。所以我只能这么说，大家要考虑到这是个系统，里面的困难是非常多的。

张维为：我再补充一点，我刚才演讲中专门引用了美国一个保守派的智库的担心，他认为这次出现这个红海危机之后，这么多国家找中国不找美国，搞得不好就变成“美国世纪转到了中国世纪”，他下面进一步的引用是，就像当年英国世纪变成美国世纪一样。

我们要看到这是西方的逻辑，他会本能地这样去想的，他总认为有个标志性的事件会变成一个转折点，你接受西方的逻辑也好，不接受也好，一定要了解外部世界这样看我们的，绝大多数国家就是把你看作为一个超级大国，你有全球的影响力。

我们说机会永远为准备好的人提供的。光是红海危机怎么处理，这当中大有文章可以做，需要我们动脑筋，使用自己的影响，把它做好，就是我前面讲的，这个时候抓住机遇，中国就更不一样了，世界就更不一样了。

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