金灿荣：

刚才张维为老师已经很系统地谈了他对红海危机来龙去脉的看法，和中国的立场。我就做几点补充。

首先一个观点是，红海危机是加沙危机的外溢，这是外交部长王毅讲的，也是一个共识。如果以色列能够顺应包括中国在内的国际社会的要求，停火了，那么红海危机也就结束了。但是现在我们看到以色列挺顽固的，国际社会的声音它根本不理，而且要对加沙南部发起大规模进攻，之后加沙危机酝酿着扩大，意味着红海危机也结束不了，大家要做好心理准备，红海危机将要长期化。

从长期来讲，我想从两个层面去谈一些影响。一个是地区层面，一个是全球层面。首先可能得承认胡塞武装的声誉是上升的，近些年它跟伊朗关系很好，伊朗也支持它，然后它就起来了。起来之后，对沙特支持的也门政府就形成了挑战，导致内战，内战的结果是胡塞武装占了大部分，还有一部分仍在也门政府控制之下。但本轮巴以冲突爆发后，以色列欺负加沙，大部分伊斯兰国家没什么动作，胡塞武装出来挑头，是不是对它在内部的声誉有好处？它现在俨然就是整个也门的代表，大家谁还去注意也门政府？一提也门就是胡塞武装。

另外，胡塞武装在“抵抗之弧”里面的地位是上升的。在加沙危机之后，由于“抵抗之弧”作用比较大，所以“抵抗之弧”在伊斯兰世界里面的作用是上升的，而在“抵抗之弧”内部胡塞武装的力量是上升的，所以未来我们要去这个地区做生意、搞政治接触，你就得重视这支力量。

关于也门胡塞武装势力报道图片 图源：RFI

再有，它先攻击以色列相关的商船，后来由于英美联军报复，所以现在对英美商船也开始报复，所以应该讲胡塞武装对地区已经有一定影响了。但是，我还是要强调，就是截止到今天，这些“抵抗之弧”的行动，包括胡塞武装在红海的行动，还没有影响到以色列在加沙的行动，这说明它们的军事影响还是有限的，主要是一些政治影响。

在经济层面，红海航道连着地中海和阿拉伯海，是欧洲、亚洲还有非洲东部主要的商业路线。现在这条商业路线受到干扰后，对我们的经济影响挺大的。最难受的是红海沿岸国家——埃及，苏伊士运河的收入减少40%到50%，还有吉布提、沙特，大家知道沙特最大的港口是吉达港，在西南边，现在都受到影响。所以，这是胡塞武装要注意的，因为这些沿岸国如果最后都受到负面影响，那对胡塞武装的政治影响是有破坏作用的。

欧盟组织了它的力量，不掺合英美，英美是打人家，我只是防守。但是如果欧盟能组织一支独立的海军过来，对胡塞武装也是一个挑战。如果对欧亚、欧非的经济联系以及对沿岸国的利益造成的损失太大，可能在国际上会遇到新的麻烦，不光是英美反对，可能很多地区国家都要反对。这也是为什么外交部长王毅在埃及讲话的第一段还是强调，冲突不要影响经济，不要影响民用航运。

在全球层面来看，比如胡塞武装用很廉价的无人机去打美国军舰，美国则必须用200万美元的“标准-3”“标准-6”反舰导弹去打，200万打1000块钱，财政上要破产的。但是从美国最近的例子来看，防守得想点办法，否则成本太高不划算。这是一个对所有大国的挑战，只不过美国人在遇到胡塞武装时把问题暴露了。如果让胡塞武装长期这样下去，美国战略声誉会受影响。美国要想从根本上解决，出陆军也不太好打胡塞武装。也门56万平方公里，3300万人口，胡塞武装首先是在军事战术上给美国出了难题，再者是在战略上给美国出难题。

最后要讲一个启示，美国面对胡塞武装这么难受，但它没有忘了中国，美国非常忍耐，在俄乌冲突那边，鼓动欧洲承担责任，因为它承诺的援乌经费600多亿美元一直没有到位，就让英国给了29亿英镑、法国30亿欧元、德国70亿欧元，让欧洲先顶着。在胡塞武装这边忍着，根本原因是美国的全球战略把中国当成对手，重点在我们这儿。

我们要从这个角度认识美国的战略布局，认识中美关系，从中谋划我们的工作。根本而言，还是搞好我们国内，特别是经济和外交布局。这是我们必须认识到的美国战略一个总特点。谢谢大家。

【圆桌讨论】

主持人：在这一轮巴以冲突开始的时候，大家都在担心是否会造成外溢的风险，现在我们看到红海危机就是一个非常典型的外溢风险。

张维为：从经济层面来说，虽然我们对以色列的很多行为进行谴责，它的许多做法明显地违反基本的人权，但因为我们和中东所有国家，包括以色列在内，总体关系不错，所以我们是最能进行某种斡旋的，比如以色列最大的港口海法港，现在是中国人运营管理的。以色列的埃拉特港营业额锐减，这是以色列自己控制的。埃及、埃塞俄比亚、吉布提等国都是中国的好朋友，他们的经济都遭受影响。难点在于如何在如此复杂的国际政治、经济格局中找到大家的共识。   

主持人：在这种复杂性的背景之下，巴以冲突就会酿成像红海危机这样的全球性影响。

金灿荣：中东是世争之地，地理因素就决定那个地方挺复杂。中东是一个很矛盾的地方，你在中东没有影响，你就不是世界大国。像俄罗斯现在国力并不强，可是它在中东是有影响的，美国还是得对它忌惮。可是，中东又是“帝国的坟墓”，卷进去你累死，不卷进去你没有身份。看看中国能不能开创先例，中国现在军事不卷入，在经济和政治方面寻求合作，所以怎么才能摆脱历史上那些大国的尴尬处境，是对中国人战略智慧的一个挑战。

张维为：我走过那个地区十几个国家。也门就是一个矛盾重重的国家，部族矛盾、宗教矛盾、教派矛盾、南北矛盾等等，胡塞武装是从北部起家的。整个的危机源于“阿拉伯之春”，2011年开始打内战，原来的政权垮台了，一下子群雄并起，最后胡塞武装脱颖而出。

当时搞“阿拉伯之春”，包括美国等西方国家，思维方法之简单，认为我这个“普世价值”这是全世界都适用的，就不知道原来这个地区或一个国家形成统一要多少微妙的平衡，这种平衡一旦被破坏的话，整个国家就陷入动乱，一直可以乱下去。然后就是你说的“帝国的坟场”，比方美国如果再犯一个错误，派50万大军去打仗，“帝国的坟场”马上就会出现的，但不打仗又很尴尬，它整个威望就没有了，阿拉伯世界都在调侃它，美国不行了，就这么回事。