观众互动

朱鸿禹：我来自江苏淮安淮阴，我小时候每次过年回家的时候，都会路过刘老庄。在刘老庄的街心矗立着一座烈士雕像，雕像的周围是熙熙攘攘的人群，老百姓们都非常拥护着（刘老庄连）八十二烈士。在今天我走上工作岗位之后，我想问一下，我们新四军“一门心思谋打仗”的精神要怎么运用在我们的工作岗位当中？谢谢。

刘津：刚才这个年轻人提的这个问题非常之好，如何找准这种大局和方向，一门心思地往前走？正如新四军抗日，宣传群众、发动群众，取得更大的胜利，这是他们那一个时代走的路；今天我们的年轻人学习新四军，我觉得也是要更好地走好自己的路，强大自己，进而推动整个社会的发展。

张维为：我补充一点，新四军有这么一个特点，就是对党中央的战略部署理解得比较深刻，但在处理具体工作的时候，又往往具有很大的创造性，能发挥自己的创造力。粟裕就是最典型的人物，他对中央的部署理解得非常深刻、非常全面，但他不是机械地执行的，他是创造性地执行，而且有意见时他直接跟中央反馈，直接报告到毛主席那，问能不能是这样一种打法。

这点对年轻人应很有启发，就是很多工作千万不能满足于上面一个命令，你就机械地执行，而是要动脑子，发挥创造性。我觉得带着创意做任何一项工作，你的工作一定会做得更好。我们一起共勉。

主持人：张老师说做事情要有创意，但是创意的来源，我觉得首先是心里要有那股子劲，只有你一心一意地一定要把这事做成，创意自然就来了。对于普通年轻人来说，可能可以把这句话改成“一门心思谋奋斗”，或者“一门心思谋发展”。

粟裕将军的目标就是在党的指挥下，为人民谋福利，为了打胜仗。所以我想对我们年轻人来讲，整个中华民族伟大复兴的宏伟目标在那，但你具体到自己身上，非常简单的一点，就是一定要实现你个体的奋斗目标。我想每个人把自己的奋斗目标实现好，这个宏伟的目标可能也会实现。

徐晶晶：在新四军中，我们已经很熟悉许多男性将领的事迹了，我想知道女性在新四军甚至在后来我们的妇女权益保障中发挥了怎样重要的作用？谢谢。

主持人：我们这位观众还别着党徽，是一位青年党员，她特别关心女性发展，关心在新四军当中女性的作用，以及她们又为妇女的权益保护等等做过哪些事。

张维为：我母亲也是新四军。她当时当小学老师，进入新四军以后继续教书，也做财会。新四军的根据地是相当广的，收复失地后需要大量的基层干部，现在叫公务员，她就做这个事情。

刘津：张老师母亲的亲身经历也充分地说明了，在那个时代新四军的各种文化创造吸引了一大批女性青年加入其中。同样，在这个战斗过程中还有阿庆嫂、“双枪老太婆”，这些都是新四军里非常著名的女战士的故事。

其实无论是新四军还是我们党的其他部队，都有大量的女性加入，另一方面，我们也可以从中看到中国女性对国家、对家庭、对事业的支持。封建时期会讲“妇女不能犁田，不然会受到雷击报应”等等，但是在党的带领之下，不仅允许妇女犁田，还创造了更多的业绩。在新四军当中也是，前方打仗更多依靠男性，而后方更多的是依靠女性。所以我们看到新时代的中国，妇女的地位应该说是得到了极大的肯定。这是我的一些体会。

“新四军女学员”（图/《良友》）

卞龙：两位老师好，我叫卞龙，是黄花塘新四军军部纪念馆馆长。1943年1月，新四军军部从盐城转移到黄花塘这个地方，从此以后，就成为华中敌后的抗战中心，一直到抗战的胜利。陈毅、张云逸等老一辈无产阶级革命家在这里领导华中军民巩固根据地、发展抗日武装，后来就是反攻作战，直到取得了最后的胜利。

那么作为一个爱国主义教育基地，纪念馆如何发挥它的作用？如何吸引更多的年轻人来参观、学习、继承新四军的精神？

张维为：总体上现在的年轻人特别正能量。我们现在讲平视西方、平视世界，基本上年轻人是完全平视的，特别是“95后”、“00后”。这点很明显。比方说，他们购物已是以国产品牌为主，这现象背后就是发自内心的一种自信。这就为我们讲好新四军的故事，包括做好展览这种事业，奠定很好的基础。

新四军一代名将粟裕当时要到黄花塘军部来开会，但他是“一门心思谋打仗”，于是他带了一个侦察班，一路侦察日军的情况，回去又一路侦察，而且侦察得很细，甚至到村庄里去了解伪军的派系、日军的步兵，最后打了车桥战役。车桥战役的第一个方案出来后，他说，这个不行，只能消灭50个日军，太少，我们干一票大的；又做调研，最后说能消灭500个左右的日军，他才说“打！”。这场战役很有名，连毛主席都表扬了。一场战役下来，450个日军被消灭，50多个日军被俘虏，我们的抗战也由此进入对日军的反攻阶段。

这故事很有特色，要么不打，要打就要打得痛快，而粟裕有很多这样的故事。我想可以把一个个这样的故事发掘出来，让年轻人多了解。

刘津：我和卞馆长也算是同行。在我看来，新时代的年轻人特别喜欢历史，喜欢从历史中寻找智慧、寻找当下的路。到了这个时代，我们的年轻人平视世界，很多善于独立思考，像以前那种你讲我听的方式已经过时了，他们如今要求更多、也要求更高，这也就要求我们要思考怎么找准主题并讲好。

比如刚才我们讲到的，新四军如何做到吸引这么多知识青年加入自己队伍。国难之下，当时的青年人放弃他可能已经有了的安逸生活，而投身于可能随时牺牲的战斗中去，他求的是什么？他为什么会有这种想法？无论时代多么久远，青年的心是相通的。如何让新四军的故事从高堂之上走入我们青年当中，我想这个值得我们去认真探讨。

张维为：实际上新四军有很多精神财富可以发掘。中国共产党有很多非常优秀的军事将领，粟裕又是他们当中的佼佼者之一，他往往有五成把握就敢打仗，而且他打仗几乎全是先发制人，我们可以把这些作战特点背后的机理都研究出来。另外，他善于“精算”，被称为“打仗的精算师”，部队怎么部署、武器怎么配置，什么场合什么阶段投入多少兵力、配置什么样的火力，他脑子跟计算机一样。这些东西如果发掘出来，对于治国理政、企业管理以及我们的很多工作都会有启发。

所以，不能把一个展览简单作为一个展览，它内容的深度、广度、厚度、温度都可以开发。

主持人：确实故事是最感染人的，最能够走进年轻人的心。就像我开篇时引用的，习总书记说，“中国革命历史是最好的教科书，常读常新”，当我们学习新四军历史的时候，宏大的历史叙事是一个维度，但是我们把它掰开了、揉碎了，会从里面看到许多历史的断面，会看到一个个活生生的人，他们的精神完全可以穿越历史时光，让现在的我们受感染，同时让我们的身上再生出力量，做好自己手上的事。

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