主持人：我们用现在年轻人说的一个词叫“气质”，新四军这支队伍是气质很不一样的一支队伍。您刚才在演讲当中也说到，这队伍里很多人的文化水平比较高，他们同样信仰非常坚定，而且作战能力非常强，特别是游击战争，自己独创了很多打法。

张维为：我记得1939年周恩来到新四军总部演讲，然后他就发现一个细节，他说“我看见下边听课的人都会做笔记，有的还会做速记。”实际上当时在我们的部队中，很多还是文盲，新四军总体的文化水平在我们部队当中是比较高的。后来很多技术人才，你仔细追溯，比方说我们兵器工业的开创者之一吴运铎，又被叫作“中国的保尔·柯察金”，我们海军第一任的司令员是张爱萍，我们部队的很多技术兵种都从新四军出去的。

主持人：对，还有贺绿汀，他是中国著名的音乐家，是上海音乐学院的院长，由他作词作曲的《游击队歌》影响了很多人。

刘津：文化其实体现出来的就是气质。那么为什么新四军的成员的文化水平会这么高？首先，在民族危亡关头，广大青年有着一腔报国热血，为了民族复兴，他们愿意报国。在那个时代，在国民党的腐败之下，他们看不到希望，而中国共产党在那个时代成为了中流砥柱，所以知识青年不断地涌入，极大地优化了新四军成员的文化素质。

主持人：对，就像刚才张老师举例，他的父辈参加新四军，明显感觉到这支队伍的精神力量是很不一样的，令人耳目一新。我们刚才也说，新四军这支队伍从游击战一路走来，不断地淬炼、不断地壮大。您刚才举到一个时间段，就是在抗战大局之下要跟国民党合作，当时局面很复杂，国民党还在打压我们的军队，我们怎么既服务好抗日大军，同时也跟国民党合作好，这也是一种能力。

张维为：我记得有部老电影叫《东进序曲》，它讲的就是这段历史。新四军要进入苏北和八路军汇合，同时在江苏的国民党顽固派就阻挠——当时还是“统一战线”，新四军严格意义上讲是国民革命军——所以这当中既有斗争又有合作，甚至发生严重的冲突。当时毛主席讲的“有理,有利,有节”就是这个意思，既要斗争也要合作，斗争是为了合作。最后他们成功地打败了国民党的顽固分子，和八路军会合了。

淮安这一带，有很多很多这样的故事。包括我们小时候看吴强写的小说《红日》，也和这里有关；一直到山东莱芜战役，都和这段历史有关。

主持人：说到以斗争求团结，“百年未有之大变局”之下整个国际格局是非常复杂的，总书记也特别强调，一定要“坚持发扬斗争精神”。而“斗争精神”不是简单的斗争，我们就是以斗争求最大的和平、求最大的团结。所以当我们学习新四军的发展历史的时候，这也是其中的一个学习点。

刘津：在新四军的这个特质当中，有几个点特别值得我们学习。

第一，它有强大的生命力，只有自己生存下来、壮大起来，才能够真正地站得住。这生存能力在抗日战争期间也得到了极大地体现。

第二，要有极强的决断力。我们都看到，新四军无论是在三年游击战时期，还是在抗日战争时期，都是在夹缝中求生存，很多时候战机是稍纵即逝的，所以准确地抓住战机，迅速地开展作战，扩大战果，这个非常重要。

第三是执行力。我们的人民军队最强的应该就是这种党的领导之下的执行力了。一旦党中央或者上级下了命令，我们可以迅速地集结并开展作战，最终取得了很大的胜利。所以我想学习这个，对于我们新时代应对挑战很具有启示意义。

主持人：我想可以用很形象的一句话来总结，那就是最好的生存能力，其实就是最强的竞争力。在任何时候，比如新四军打游击战时面对的生存环境跟抗日战争时面对的环境不一样，面对解放战争时又不一样，但是如何把这支军队保存好、发展好、壮大好，无形当中最强的竞争力就出来了。可能对我们当下的建设也有这方面的指导。

向苏南敌后挺进的新四军第一支队

张维为：它这个基因，离不开当时三年极其艰苦条件下的游击战。当时国民党是彻底地封山，大米、油、盐都进不去，生存条件极其艰苦，与外边的信息又几乎全部隔绝，在这种情况下，你要生存下来本就不容易，还要打仗，还要打胜仗；之后变成新四军，还要跟国民党进行合作。这个就是它复杂的地方。

主持人：对，精神传承最重要的载体就在于人，因为人是有思想的，人是有精神力量的，人是有能力的，那么多人在一起，就是一股巨大的作战力量。所以当我们回顾新四军的历史的时候，可能最早打游击战的时候人都已经很少了，但是每一个人都是一颗火种，这些人还会吸引更多的人，这个队伍会越来越壮大，就像张老师的父辈这样的有志青年都会投身新四军，只要是想要报效国家、为人民谋福利的都可以吸纳在其中。我们刚才讲到了“统一战线”，“统一战线”是不是也是新四军的一个很大的特色？

张维为：对，实际上当时新四军组建的时候，国共双方就谁担任军长发生分歧，最后叶挺是一个大家都能接受的人选，就让叶挺出任了。你看新四军里边的名将叶飞，他是华侨，从菲律宾回来的，此外新四军还有很多技术人员。所以新四军的整个组成也显示了我们革命队伍本身就是一个“统一战线”，大家为了爱国、为了救国、为了抗日而团结在一起。

刘津：新四军这个“统一战线”，有着特殊的历史环境。首先，理论上它是国民革命军，是国民政府下辖的一支部队，所以它要从国民党那里争取更多经费和政策上的支持；第二个方面，我们要争取更大的、更多的力量投入，特别是我们的新四军来到比较富庶的江淮地区，我们怎么样和当地更好地结合、怎么扎根下来，进而吸引更多的人加入以推动发展，这也需要新四军去不断地努力。

张维为：我还可以举一个例子，就是当时袭击虹桥机场的主力，我们现在都叫新四军，实际上当时那个主力是叫江南抗日义勇军。这个抗日义勇军活跃在江阴、无锡、上海一带，他们希望成为新四军的一部分，但新四军军部说现在还有困难，因为这是要国民政府同意的，你们再等一等，但你们就是我们的人，只不过名称上还是用你们现在这个“江南抗日义勇军”。

主持人：工作先做起来。