张维为：所以我经常用这个案例来批驳西方，因为西方老是讲中国在非洲搞殖民主义，我说搞殖民主义没有例外地都奉行分而治之，你要从西非去东非，对不起，你要绕道伦敦或者巴黎，港口也是的，它只是从有矿的地方接到沿海码头，然后运到英国、法国等国家。

我们现在建整个区域整合起来的网络，海陆空全部给你建，这就完全不一样，这就是我叫做不是divide and rule，分而治之，而是unite and prosper，即“合则兴”。这是中国的成功经验，在非洲也非常管用。

主持人：基础设施建设不要觉得这只是一个项目，当有了丰沛的基础设施资源之后，你整片大陆、整个市场就完全连在了一起，有连结就有了非常方便的流动，有流动就有经济发展，所以我们可以想象一下，如果非洲大陆是这样连结在一起，连结而高效的话，该是多么大的一个市场，如何想象都不为过。

张维为：中国帮它这样做，他们非常感激的。所以你看现在美国什么领导人，到非洲被怼，一说中国这个不好、那个不好，非洲领导人就告诉他们，你来的机场中国人建的，你住的酒店中国人建的，你这一路车开过来，这个路也是中国人建的，你们美国建了什么？非洲人就这样问他们，很普遍。

刘鸿武：美国国务卿去演讲。下面那个非洲人说你现在演讲的这个大厅就是中国人建的，你手上这个话筒也是中国人生产的。

主持人：不管是非洲的领导人还是普通人，他们发出这样的声音，是因为一方面他们确实看到整个西方的体系、西方的话语这么多年来对非洲的剥削，其次他们在跟中国的合作过程中，经济上获益，更重要的一点是感觉精神上的被尊重，精神上的被爱护，这是特别重要的一点。

张维为：就是“平等待我之民族”，非洲是非常强调这一点，中国人一直这样的，这个是周总理定下来的外交风格和精神。

【问答环节】

周政扬：两位老师好，主持人好。我是周政扬，我今天想提的问题是，现在有越来越多的中国企业和中国创业者在非洲投资建厂，请问一下两位老师，随着非洲的发展和崛起，会有哪些新的商机呢？谢谢。

刘鸿武：上个月我还组织了浙江140家头部企业去南非和坦桑尼亚，现在跟金华贸促会我们是联手的，金华商人在坦桑尼亚建了一个中坦工业园区，10平方公里，现在已经开发了首期，外围的公路、桥梁、电全都通好了，140家企业去了坦桑尼亚，一对一地谈，比如兰溪纺织厂。现在很多企业像浙江的水泥厂、瓷砖厂、玻璃厂都往非洲转移，这就是一个非常好的工业互补过程，现在是我们劳动力成本上升了，我就从埃塞俄比亚招了2000人过来，实习半年时间，既解决我们的劳动力问题，又让他们掌握了技术，然后回去以后还能再传帮带当地工人。

主持人：刚才刘院长介绍了那么多产业，机会到处都是，那么多传统的领域对于非洲来说可能都是急需的。

张维为：一个是劳动力丰富，总体上劳动力比较便宜，一个重要原因是非洲国家的妇女生育率高，像最近政变的尼日尔，一个妇女平均生育是7.2个孩子。这意味着年轻人口非常多，某种意义上这也是一个问题。

刘鸿武：中非合作为什么叫全方位，比如我们的产业过去了，我们的职业教育就过去，我们现在在非洲建很多鲁班工坊，就是给它做职业培训的。因为以前非洲的教育深受西方的影响，就是精英教育，就学一些人文学科，没有办理工科大学，更没有职业教育。我们在非洲已经办了五所交通学院了，就是因为有那么多的铁路、公路要建设。

所以我们为什么这几年对非洲做得好，我们不仅做学术研究，我们是国家教育部基础援外的研修基地，也是中非大学联盟的中方机制的秘书处的支持单位。

主持人：前面提到有些非洲国家生育率很高，这对妇女来讲也是巨大负担。如果能提供新的就业机会，让她们受更好的教育，生育率相对降低一些，她的整个生活质量会提高很多，这种合作对非洲当地的帮助真的是全方位、全人群的。

陈允靖：两位老师好，主持人好。我叫陈允靖，我要提问的问题是，近些年来，一些美西方政客企图把中国排除在“全球南方”之外，挑拨我们与广大发展中国家之间的关系，我们应该如何应对呢？谢谢。

张维为：“全球南方”这个概念在国内是最近才开始热起来，实际上在国际上热了蛮长时间。最近很大程度上也是因为西方的参与，就是你讲的西方国家它明确地想把中国排除在“全球南方”之外，但我们一直主张中国当然是“全球南方”的一部分，是发展中国家的一部分。

而且“全球南方”崛起，就是因为中国的崛起带动了全球南方的崛起，所以它们为中国是它们的成员，其他南方国家也感到非常自豪，很多都把中国看作是它们的榜样。

西方国家，我们很坦率地说，要跟我们竞争？他们没法竞争，就这么简单，我们对于南方国家的经济增长的贡献率早就超过西方七个国家之和。总书记早就说过，我们是发展中国家天然的盟友，不需要争议的。自然而然地，我们发挥一个独特的作用，某种意义上正在引领“全球南方”崛起，共同推动一个新的更公正的国际秩序的形成。

今年3月16日，美国国务卿布林肯开启其对非洲大陆的最新一次正式访问，成为第一位访问尼日尔的美国国务卿。图自法媒

主持人： “全球南方”是包括我们在内的“全球南方”，这个不是西方想要把我们排在外面就排在外面。

刘鸿武：我觉得中非关系过去几十年有一个特点，就是如果是西方说中非关系有很多很多问题的时候，恰恰说明中非关系比较好。

你可以逆向思维，西方要把中国排除在外，其实恰恰它觉得现在排除不掉。而且中国是不是“全球南方”一部分，不是由西方来说的，由南方国家、发展中国家来说。

我印象很深，津巴布韦的前总统穆加贝有次在演讲时，一名西方编辑问他，说中国在非洲搞新殖民主义，他就说了一句话，你们现在批评中国搞的这些“新殖民”做法，恰恰是当年你们作为殖民者在非洲几百年，我们希望你们做、而你们没有做的，是今天中国正在做的。

主持人：这个话就足够掷地有声了。通过两位嘉宾那么多的阐述，大家对非洲会产生完全不一样的或是更加新的认识，你会爱上这样的一片土地，你会了解到它的勃勃生机和未来的无限潜能，尽管他们走过苦难的数百年，但是他们依然不堕发展之志，从来没有放弃对美好生活的追求，这是非常伟大的，也值得敬佩，也希望我们中非合作未来结出更多的硕果。谢谢大家，再见！

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