主持人：刚才张老师有一个观点，就是您在南非参加论坛，很多人跟您交流，就是从中国的发展经验上来看可以学到什么？因为每个国家都会面临很多选项，我到底先做什么，后做什么，所以从这个角度来看，非洲那么多国家，优先要解决什么问题？

张维为：实际上我跟非洲朋友关于中国模式的交流还是蛮多的，第一届中非合作论坛，我当时给《纽约时报》写了文章，我说我走了这么多非洲国家，我觉得在解决贫困问题方面，中国模式比美国模式要好很多很多，解决贫困问题绝对是排名第一问题。

我说中国模式特点就是你真的了解老百姓需要什么，他们要就业，他们要解决吃穿的问题，要解决医疗问题、养老问题，你就一个个做，这就是中国模式，这个非洲人很听得进去。

我给他们解释，我说邓小平思想没有那么复杂，最核心的就是两条，第一，保持政治稳定，这个特别重要。第二，采用比较开明的经济政策。还有就是我讲的，你要找到像中国这样的非常好的合作伙伴，那往往很快就能发展起来。这几条你抓住，基本上就可以解决贫困问题了。

主持人：刘院长，非洲那么多国家，它们的政治稳定性怎么样？毕竟以前还有这么多的殖民残存因素在里头。

刘鸿武：政治稳定是非洲发展的核心和焦点问题，非洲国家独立以后，因为西方给它设计的政治制度多是多党竞争，非洲有几十个、几百个部落，你如果是搞多党制，一个部落搞一个政党，三年又选一次，就把国家内部撕裂了。结果就造成非洲长期持续的政治不稳定。文官不行了，就发生军事政变，军人又走到前台，因为只有靠军队才能够稳定，军队上台执政，西方又说你搞专制独裁，又要推翻，又要搞民选，就不断地在搞，所以过去几十年一直解决不了这个问题。

但是非洲国家长期跟我们交往以后，已经开始意识到要独立自主、自力更生，靠外部援助是不行的。其次要形成一个强有力的国家制度，把国家团结起来，就像当年毛主席讲的，10亿中国人团结起来了，我们就不一样，就能够改造世界。非洲人如果能够团结起来、组织起来，他们也能够改变这个世界。所以后来就成立了非洲统一组织，现在叫非盟。我觉得只要这方面解决了领导力问题，独立自主、自力更生，非洲是一定能够发展起来的。

张维为：我再举个例子，大概十几年前，我去肯尼亚内罗毕大学做讲座，我当时就讲中国模式了，我说西方模式叫“选举”，我们叫“选拔+选举”，我觉得“选拔+选举”比光是靠选举要好。

很多非洲朋友也同意，他们也认为非洲还没有形成所谓“现代民族国家”，也就是大家都认同我们都属于同一个民族，比方说肯尼亚或者其它国家，你投票的时候一看就看出来了，基本上大家投票，投给自己部落的人。

主持人：到现在还是这样？

张维为：这个传统到现在都没有变，这样投票一次就分裂一次，所以我当时得出很简单的结论，西方模式在非洲是行不通的。

2019年7月7日，非洲联盟非洲大陆自由贸易区特别峰会在尼日尔首都尼亚美开幕，会议正式宣布非洲大陆自贸区成立，并于当天起运行。图自央视

主持人：非洲这片土地远远不是大家想象的，过去很长一段时间发展艰难，其实它不缺非常有智慧的政治家，它也不缺美丽的国度，也不缺丰饶的资源，它缺的就是一个机会。经济要解放，思想要解放，政治要解放，缺的是这样一个过程。我们今天讨论金砖机制，有了金砖机制，有了非盟加入G20，包括中非合作论坛、 “一带一路”倡议所有在内，对于非洲国家来说，真的是迎来了前所未有的机遇。对于这些发展中国家，特别是非洲的国家来说，它需要一个平等的、公平的制度和机制，所以金砖机制对它们来说意味着什么？可以让它们获得什么？

张维为：现在一个最直接的用途，就是它能够在现有的国际秩序之外找到平等待我的国际组织。如果遇到困难，我找金砖银行，不找国际货币基金组织；还有一些双边的，它可以找俄罗斯，更多可以找中国，我们现在国开行对它们的投资早就超过世界银行了，这就不一样了，这是改变世界格局的。

刘鸿武：非洲的殖民地经济特征非常明显，比如说它所有的贸易都是外向的，而且是定点的，比如说前英国殖民地所有的货物卖到英国，前法国殖民地卖到法国，它内部贸易很少，非洲国家与国家内部没有互联互通。两个国家紧挨着，比如金沙萨（刚果民主共和国首都）和布拉柴维尔（刚果共和国首都）就隔着一条刚果河，以前都不通航的，所以人家开玩笑，我要去对面那个首都，我要飞到巴黎，再从巴黎再飞过来，就隔着一条河，就是相互没有往来。这样的非洲就是支离破碎。

但是现在第一，非洲自由贸易区已经签署了，14亿人的一个大自由贸易区正在建立起来。第二，中国给它做交通基础设施，互联互通，连接起来了。还有电力，再加上现在金砖国家、南方国家，市场对它需求很大，它的资源就可以卖到好的价钱。比如安哥拉打了20多年内战，我们给它投资50亿，用了几年时间，全部的公路、铁路都恢复起来了，油田也开采了，它把油卖到国际上，然后还中国的贷款，这样就完成了它的重建过程。现在它不仅卖原油，我们还给它建炼油厂，它就有汽油了，化工厂就建起来了。这样一来，非洲的工业化就可以起来了。

我们现在管这些叫“三网两化”，高速公路网、快速铁路网、航空区域支线网，以及工业化和信息化。

主持人：真的是把我们自己的发展经验复制到了非洲。