观众提问

观众：我去年从美国留学毕业回来了，对于最近的俄乌冲突有这样一个观察，其实在俄罗斯方面，他们依旧采用电视这样一个正式的传播方式。乌克兰方面，他们使用了短视频的方式，这对于我们中国对内、对外传播，有怎样的启示？

张维为：实际上，RT也就是Russia Today（今日俄罗斯），是很有战斗力的一个媒体，无论是电视还是其它形式的社交媒体，但被美国全网封杀了。

一方面我们承认，泽连斯基会用短视频，他是演员出身，了解视频的影响力，传播比较广，西方也在帮他。普京在电视上开会、讲话，普京本人的话语是蛮有力量的，他往往是直面挑战，话语份量非常之重，影响力比一般学者、外交部发言人更大，所以我们也要考虑，让更多的领导，我们的省长、省委书记，能说的多了去了，完全可以出来讲话，没有问题，效果会更好。另外，年轻人是移动互联网的“原住民”，这是你们最大的长处。我是主张网络管理部门更加自信，在确保中国政治安全的情况下，放手让我们的年轻人“打仗”，一定会胜利。

主持人：就我们年轻网民的战斗力其实也是相当可以的。

张维为：三观更正，知识面更广，网络的技巧更厉害，然后对外部世界更了解，有国际视野，我们要允许人家犯错误，没有关系的。

范勇鹏：这次明显看出来，俄罗斯在新媒体方面是有所落后了。另一方面也看出来，西方把社交媒体这种方式给“武器化”从很早就开始了，当年“阿拉伯之春”，之前伊朗的“街头运动”，西方一直在用。

它这种“武器化”，对我们来讲是有双重含义的，正面是提醒我们将来要怎么去应对，比如张老师刚才演讲的时候多次提到一个词，叫“组合拳”，这个很重要，我们这次发现俄罗斯普京的一些表态非常重要，但是他没有一个立体的“组合拳”，将来我们遇到不同问题的时候，都要考虑从不同的层次打“组合拳”。

另外，就是要有渠道和平台，这次俄罗斯吃了一个大亏，就是没有自己的平台，所以将来作为一个大国，在国际上一定是要有自己独立的发声平台，现在不仅仅是网络平台，包括新闻社、新闻事实的提供，都存在这种“赤字”，更多是我们在用别人的。我们的话语系统是需要系统性的重构，赶上这样一个互联网的时代。

观众：梁启超先生说过一句话，中国的发展阶段分成“中国之中国”、“亚洲之中国”、“世界之中国”，今天我们作为一个“文明型国家”已经崛起了，怎么样去打破这些区分，做到了国内语言跟国外语言、国际语言传播的统一结合？

张维为：我们的节目也好，中国研究院的研究也好，总体上是不大区分内外传播，我们觉得凡是好的内容，理论上，大多数情况适合国内传播的也适合国外传播。

反过来，我想到一个例子，两三年前，我去河南，他们宣传部同志跟我聊天，说我们对外传播不行，我们河南找不出这样的人才，但从春晚的唐宫夜宴、水下洛神这些爆款出来之后，华春莹女士推特一转，很受欢迎，变成了国际传播了。他们说，这就是国际传播，我们完全可以做。

实际上好的内容，严格讲，在国内广受欢迎，以中国今天在世界上的份量、体量，马上国际上会产生巨大的影响，首先是海外华人，再传到其他的受众。严格讲，不用太准确地分这是内宣和外宣，也是一种自信。

但是有些情况是要区分的，为什么我们讲打话语“组合拳”，因为政治话语是我们中国共产党长期的斗争中、建设中、革命中形成的一整套话语。

很多东西，如果你不了解中国近代史，不了解中国发生的翻天覆地变化，人家是听不懂的。我们讲党的领导是中国特色社会主义成功的最重要保证。这句话翻译出去，外宣不会有多少力量，人家听不懂，找不到感觉，在他看来，这不就是一党制吗？一党制不是不好的吗？那怎么又成了保证呢？他有好多问题，你没有做传播的铺垫。

某种意义上，《这就是中国》那篇欧洲学人的论文提到，他就说你们做了一个非常细致的解释。你讲党的领导，前面可以加一句，一定要了解中国共产党在中国是个非常积极的、正面的力量，这句话很普通，对中国人不用说，对老外加一句比较好。如果没有这些铺垫的话，你直接讲中国共产党，多数老外听不懂的。这就是政治话语中的差别，所以我非常主张除了政治话语、官方话语之外，我们要有学术话语、大众话语、国际话语，这就是一些区别的地方。

范勇鹏：我有同感。回忆小时候学英语，中文的语法形式不是特别的死板，很灵活。小孩子学语法，什么主谓宾定状补是比较困难的，后来我学了英语之后，我再回头拿着这个语法的思维看中文，就很清晰。内外话语其实是一样的。

你如果想让外国人能听懂，你自己这段话必须要讲明白，把背后的故事、道理要讲透，反过来，如果跟外国人讲明白了，你回来国内人能听得更明白。这要求我们，就像这位观众朋友讲的，“世界之中国”，到了这个时代，我们到了这个阶段了，要建立一套整全性、普遍性的历史叙事，理论框架和逻辑框架能够形成一整套话语。

观众：张维为老师经常在节目中讲的一句话是，中国人你要自信，经济方面我们很自信，科技的一些方面，我们也很自信，还有我们这种自我改良、自我革命的制度自信，但不得不说，我们国家以及国人对外的这种形象的话语还是比较单一、比较传统，仅靠一个《这就是中国》的政论节目，我觉得也不够。外网经常诬蔑我们，我们以后会不会鼓励更多的国人去外网多介绍中国，国家会不会出台一些鼓励性的政策？

张维为：我觉得我们应该更自信，在保证政治安全的情况下，探索不同的方式，在外网上实事求是地介绍中国，你愿意打舆论战，你愿意跟他们去怼也没有问题，完全没有问题。我们过去有过几次很成功的，包括对“台独”、“港独”，我们的网民就自发地向他们发起进攻，效果非常之好。我也理解因为中国这么大国家，还有一些人发自内心地不自信，看到外网一些东西，就觉得他们讲的一定是真的。实际上外网，特别是英文的网站是一个世界，然后中文的就是敌视中国的网站，你一看那质量之低，简直是无法形容的劣质。

主持人：因为您了解得多，所以您觉得它劣质。但是我知道有不少的人在看了这些来自西方的报道文章之后，他是真信了。由于他信了那些，所以他对身边发生的一切都不信，甚至对于中国现在这么多年的发展的进步，他一直会打上一个问号。

张维为：我觉得我们可以，因为我们有大数据，今天总体上中国人对西方的了解，远远超过西方对中国的了解。第二，中国对自己的道路自信、制度自信有信心的人，远远多于没有信心的人，而且这个比较是中国年轻一代带动起来的，我们的节目也做出了贡献，这意味着什么？如果你适度地网络放开的话，这个打仗我们会赢的，不会输的。当然，我不排除，一定会出现的，就是现在各种各样的恶劣的手段，用机器人一下子给你散布一万个、十万个谎言，同时推出来等等，但我叫做这就要求我们在斗争中学习斗争。

范勇鹏：我觉得张老师讲得特别好，现在只靠单一平台或单一主体肯定是不行的。怎么去鼓励大家做好，打这样一场人民战争？我觉得最好的政策可能不是说去管什么，而是说可以适当地某些方面减少管制。来跟你战斗的这些人，美国那些反华网站，恰恰是管不到的，我觉得这方面适当地可以放开一些自由度，当真正的战争到来的时候，不要去要求战士拔刀必须是什么样的姿势。

最后我表达一点乐观，现在中国社会确实发展得太快了，世界发展得也太快了，带来一个问题，任何社会、时期都是有不同代际之间的观念差别，今天中国把很漫长的代际的、时代的差距给压缩到一个很短的时间里边，形成了纵横交错的非常复杂的观念图景。

在这里边，我们要看趋势，要找到未来的主体，我觉得今天我们中国的青年绝对是有能力担当起中国话语事业。我相信这些年轻人，如果给他们一定的自由度，给他们一定的政策保障，我觉得年轻一代肯定是能够把我们中国话语做好的。

张维为：我们讲的就是网上的战斗或者斗争，“斗争”这词总书记用得很多，很重要的一个基本的道理，就是召之即来，来之能战，战之能胜。总体上，政策是要适度地放开，清规戒律不要太多，太多是没法打仗，束手束脚的。

我们是一天到晚在实战，比如BBC来个电话，要采访你两小时，就跟你侃侃而谈，没什么了不起的。我们对中国的了解比他们多很多，对英国了解也不比他少，实践证明：我们中国学人的研究成果可以比西方主流学者靠谱得多，这就是自信。

真的能打仗是通过斗争产生的，不是管理管出来的，要了解这个大势，了解队伍素质，了解对方，不要回避，这就是自信的中国，允许在其中犯一点错误，天塌不下来，没有问题的。最终，半年、一年后，一个队伍就起来了，就能打仗的。

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