圆桌讨论

主持人：最近党员干部群众中都掀起了读党史的热潮，很多人都说原来不读很多事不知道，学到了很多。所以要构建中国话语体系，破解历史虚无主义重要性在哪儿？

张维为：首先讲一讲破解虚无主义，特别涉及到党史部分。当年邓小平讲过一句话：新中国是打仗打出来的，22年的武装斗争没有人民的支持不可能获得这样的胜利。某种意义上这次党史教育重新唤醒了人民的记忆。22年的武装斗争，牺牲的中国共产党党员加上仁人志士，1949年的统计，有名有姓的就是3700万，无名的就更多了。这个记忆由于过去谈得比较少被很多人忘记了，年轻人不太了解。今天通过文学作品、电视连续剧、党史教育后，重新唤醒这些记忆，再加上中国今天的崛起，大家可以看到这个崛起是有我们前辈巨大的付出。

南昌起义，中共领导武装斗争的开端（资料图）

如果说什么虚无，西方自己的虚无主义夸张了很多东西。我们的独立比美国独立付出百倍甚至更多的牺牲，我们当然珍惜我们的独立。从话语建构来说也是一样，“文明型国家”既是古老文明，又是现代国家，同时还有红色的基因，这三个结合在一起，历史非常充实。

范勇鹏：中国其实可以算是一个历史的民族，我们有记载比较早的以史为鉴思想，就是周代商之后。商是很强大一个国家，周人在西部的小邦国突然发现自己把天下变了，天命到自己手里了，心里有点不踏实，觉得要从历史里边来总结经验教训，所以产生了这种以史为鉴的观念。后来一步一步地积累，一直到今天。

中国是一个世俗的文明，我们有很多宗教，但文明主体是世俗的，所以我们不搞一神教抽象、普适性的逻辑，而是把一切放在现实世界里实事求是，产生了中国这种朴素的智慧。古希腊的历史背后是一个神的体系作为背景，基督教的历史实际上是神学，是没有历史的。所以近代有一句话：启蒙运动之后，欧洲是历史代替了神学，科学代替了哲学，才进入到现代世界，它拥有的历史很短暂。

我们中国共产党恰恰在中国历史巨变的关节点上诞生，而且带着要改变历史的使命，这一点是非常伟大的。我们是一个历史的民族，我们党是一个历史的党，我们今天的文明就是一个历史的文明。所以我觉得读党史，甚至读中国历史、世界历史，都有助于帮助我们建立科学、客观、实事求是的精神。

主持人：在历史当中对历史的总结、叙事、表达，都在影响后面一代又一代的人，一个又一个时代。所以我们在构建中国话语体系把中国的事情讲明白的同时，可能也可以对其他地方的人们有一些的启发。这是构建中国话语体系对世界的意义。

张维为：这一点我和勇鹏高度一致，除了要强调我们的特殊性，还要强调我们经验的普遍意义。你的话要走远，要有价值观，这个价值观要有普遍意义。现在已经证明了，中国很多成功的经验，包括这次疫情防控一整套的做法就是中国标准，你照它做，管用，不照它做，对不起，你就要蒙受很多的灾难。

主持人：构建中国话语体系会包含哪些内容？不同的人是不是会提出不同的观点？

张维为：应该是百花齐放，也要有些前提。第一，实事求是；第二，应该对中国政治制度有基本的认同。西方绝大部分政治话语的建构都是在对现在西方政治制度认同的基础上提出话语的，所以我觉得中国到今天已经取得这么大的成功，一些知识分子还是动不动就质疑我们的制度，是很不自信的表现，坦率讲没什么出息，在西方话语中浸润久了跳不出来。我有一个基本的观点就是西方话语要研究、要很深入地进去，但是进去之后一定要能跳出来。

范勇鹏：张老师提出一个概念，多种话语的组合拳，是非常好的提法。这里边有不同的话语，比如官方话语，只要是确实是符合我们的历史和现实，可以提出不同的观点，符合我们的官方话语的方向下各种探索最后都能起到共同的作用。还有像国际话语、大众话语，其实更多在表现和传播的形式。比如一些生涩的一些史学理论、学术理论，我们可以把它以非常生动活泼的方式呈现出来。形成一个多元、立体的话语结构，就能够更好地把我们的话语呈现给世界人民。

主持人：张老师在节目里一直说要构建中国自己的话语体系，因为中国人的事情只有中国自己可以讲明白，总书记也说要加快构建中国话语和叙事体系。这样的构建过程大概要多长时间？

张维为：我曾经私下提过一个目标，在中国这个经济规模，名义GDP完全超越美国的时候，我们的话语体系基本也建立起来了，实际上现在我们中国研究院对西方政治话语基本解构完毕，中国的学术话语基本建立起来了，所以我们敢做这个节目，敢和西方任何学者、任何智库就政治问题进行讨论、辩论，从不怯场。

范勇鹏：这里有必然性，也有偶然性。我们这些年一直在做这个事情，就是因为我们看到了它背后的必然性，西方的话语体系必然会失败，我们的话语体系必然会立起来，所以我们在推动。但背后还有偶然性的因素，比如特朗普上台了一下子就把过去很多年层层叠叠建立起来的话语体系自己给撕掉了。

包括联盟体系、话语意识形态全部给撕掉了。等拜登上来想重新再搭建的时候，裂痕已经在这儿了。这个过程具体多长很难讲，但我觉得按照现在世界的发展速度和发展趋势，西方话语的崩解应该是非常非常快的一个事情。