范勇鹏：

二战之后，1946年以美国及其为首的北约集团，和苏联及华约集进行的一场长达半个世纪的军事、经济、文化斗争。但因为两个核大国没有直接发生战争，所以就被称为冷战。冷战这个概念曾在很长时间内，中国人是不太熟悉的。其实这场半个世纪的竞争，很大程度上就是两种制度、两种意识形态、两种发展道路在全世界进行人心之争。

主持人：您刚才几个关键词可以让大家迅速的对冷战有一个把握。回到今天“新冷战”话题，美国想要发动“新冷战”，但是中国明确表态是不接招的，所以也想听听两位的分析，美国这个执意背后的思考逻辑到底是什么？发动“新冷战”肯定会有益于它吗？

张维为：美国“心乱”，显得没有章法。真的要打“新冷战”，怎么个打法？而且冷战有几个条件，一是强大的盟国体系，二是意识形态的高度对抗，方方面面都要遏制对方，美国自己现在没有这个能力组织联盟。意识形态上，我们不出口中国模式，我们是人类命运共同体，就是中国不接这个招。过去苏联是你打冷战我跟你打，中国不是的，我们继续走我们的路，你搞封闭政策，我们继续开放，所以这个打法，美国没见到过。

范勇鹏：说到思维逻辑，我有一个视角，就是美国为什么会有这种“新冷战”思维，从文明演化角度来看，有一个非常深的历史根源。简单讲，就是美国这个国家的国族建构或者叫民族建构，还没有完成，才会产生这样的一种思维方式。任何文明都需要一个外壳，人有皮肤，地球要有大气层。为什么？能够控制物质、能源、能量的交换，才可以产生生命。

那么美国过于特殊，第一，他占有了巨大的土地和资源，所以他没有这种资源的竞争；第二，美国独特的安全环境也是人类历史上很罕见的，导致美国没有特别强的冲动或必要去建立这种外壳，所以在美国上升期的时候，我们看到美国人这种开放心态，归根到底是他各方面条件决定的。

我们今天讲冷战对美国国家建构的影响非常大，但是负面影响。为什么？中国有很长的历史，是一种自然的民族文化的融合。欧洲历史上的民族文化形成靠两点，第一是靠强行的同化和暴力，第二驱逐，把异质文化包括犹太人、吉普赛人等各种各样的异质因素给排斥出去。

美国是移民社会，所以它不会排斥，美国采取的是归化，也是强行的同化。比如说强行进行语言同化，一直到70年代，美国对一些少数民族还在采取强制绝育，儿童采取强制同化教育，这是美国建构国族的一个手段。冷战导致美国不得不向着“进步”方向转化，在还没有完成国族建构的时候，突然转入了一个“进步主义”时期，会讲跟着苏联搞普选权，搞民族平等、性别平等，产生了文化多元主义，这个文化多元主义跟我刚才讲的这种选举制度、代议制度，相互反馈，形成了一个恶性循环。导致的结果就是美国产生了以不同为美、以少数为荣的心态。

美国崛起成为世界大国，也阻断了民族建构的过程。打一个比方，就像一个乡村少年，突然一夜之间君临天下，就会遇到一个问题，你个人的基础人格还没有形成，就要去建立帝王人格，一旦皇位摇摇欲坠，心态马上坍缩到没有完成的基础人格，也就是今天我们讲的巨婴心态。

今天的美国就是典型的在国族建构没有完成时，就进入帝国状态，然后帝国一旦摇摇欲坠，美国感觉到了没有皮肤的寒冷，所以这时候就特别需要控制身体内部和外部的能量、物质、资源交换，就想寻找敌人，它搞的所谓“新冷战”就是这种心态的反应。

张维为：范老师讲这个我非常同意，总体而言，你跟美国打交道，就会感觉到这个国家不成熟。美国现在最需要的中国帮忙，基础设施建设太落后。我们被制裁的企业全是一流的基础设施企业，华为也是。从中国人的视角来讲，你犯了一个时空错乱的错误，一定要跟最先进的生产力保持联系，学习掌握最先进的生产力。所以，我经常说美国这样做是没有战略头脑，

范勇鹏：确实，美国要发动“新冷战”，面临的第一个问题就是自己内部并不是铁板一块的。

咱们要从两个角度做出区分，第一要区分美国的资本家统治集团作为一个整体，同时还要区分它和具体行业、企业之间的这种关系。今天美国国内的内乱、政治冲突、政党极化，背后很多就是不同的资本集团的分歧。第二，我们还要区分一个国家、一个文明及其内部具体的集团、具体的人的利益也不一样。

1812年英美战争的时候，美国一方面跟英国作战，一方面纽约、马萨诸塞的地商人也跟英国做着通敌生意，最后为了做生意，甚至向联邦政府诉求独立。对资本家来讲，嘴上全是主义，肚子里全是生意，生意是最重要的。所以你看最新的数据，在“新冷战”氛围之下，美国对华贸易和投资反而还在增长，这是切切实实的利益导向。

主持人：我们注意到这几年来，美国一直在各种各样的国际组织，新冠疫情最厉害的时候退出WHO，最近又要退出世界反兴奋剂组织，WADA。这次WADA的反应是，退出可以，但下次再要求进来，我不同意。这也是很有意思的一个反应。

张维为：现在好像人家普遍的智商和知识都比美国领导人强，无论是第三世界发展中国家、西方其他国家，中国更不用说了，仿佛没有一个成人在做政治决策，这是美国软实力下降的一个重要阶段。

范勇鹏：今天美国开始退群，开始脱钩，说明他自己心中的自信没有了，他开始觉得自由对我是一个威胁，我要放弃自由，所以从早期的关门，到后来开门，再到今天的关门，其实就是一个周期。从这个角度来观察，美国国内出现各种各样乱象，一点都不稀奇，包括下一步的发展前景。我们经常讲二战后国际秩序，这套国际秩序可能真的时间不长了，因为它的建构者美国已经不要它了。