“民本思想才是民主的实实在在的体现，它远比空洞的民主说教更为坚定有力。”

“从民调到民选，只要有可操纵性，我们就要对它打一个硕大的问号。”

“那么，中国能否产生一个本土的、有国际影响力的民调机构？”

8月30日，在东方卫视《这就是中国》第70集节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学中国研究院研究员郑若麟先生，共同探讨西方民调所反映的民主。观察者网整理节目内容，以飨读者。

张维为：

西方民主模式一路走衰是不争的事实，也有一些西方政客想要挽回西方民主颓势。2017年，丹麦前首相拉斯姆森和几个其他政客发起成立“民主政体联盟”，从2018年开始，每年在丹麦首都召开哥本哈根民主峰会，今年6月又召开了一次峰会，会议主办人拉斯姆森直言不讳地说民主国家应该团结起来对抗中国。他邀请了美国史上最差的国务卿蓬佩奥、台湾蔡“省长”，还有“港独”分子黄之峰等发表视频演讲，共同散布反华政治病毒，几乎完美展示了蓬佩奥那句名言“我们说谎、我们欺骗、我们偷窃”。但是随着美国等西方主要国家抗疫溃败，西方民主模式在西方内部也广受置疑，在中国人心目中更是走下神坛。

中国过去一年多时间对西方民主制度的研判可以说得到了全部印证，比方说我们分析西方民主制度的基因缺陷，首先它预设人是理性的，事实上金钱的卷入、新社交媒体的卷入等等，都使理性变成一种奢侈，这次抗疫中连戴口罩都会引来这么多的非理性争论。

第二，权利是绝对的，这次疫情中多少西方人只讲自由权利，不讲义务，结果就是灾难性的。

第三，程序是万能的，只要程序正确什么都是对的。特朗普就是靠着美国赢者通吃的选举人团制度上台的，这个制度是前工业革命时期的产物。特朗普的总票数低于他的竞选对手，但是他赢了。

第四，资本力量是决定性的。这次抗疫的国际比较使我们最真实地感受到了资本力量是如何左右西方国家的疫情防控。资本和商业的利益总是高于人民的生命。中国人人都懂的“人命关天”和人人痛恨的“草菅人命”，在美国政治文化中居然没有。我们曾在这个节目中调侃过约翰·霍普金斯大学2019年全球卫生安全水平指数的排名，它把美国、英国、荷兰等国分别排在前三名，把中国排在第五十一名，结果一场抗疫世界大战袭来，西方主要国家被一仗打回原形。我也将这个排名称为国际笑话。

再给大家简单介绍另一个国际排名笑话，就是关注民主状况的排名。大家知道西方主流基因历来都喜欢用民主和专制这个范式来分析全世界，民主是好的，专制是坏的，而民主是西方界定的，主要是多党制和一人一票。为此，英国《经济学人》杂志的智库EIU，从2006年开始，每年都推出一个世界民主指数，来评估一个国家的民主状况，在2019年的排名中，中国在参与排名的167个国家中排第153位，甚至在喀麦隆、苏丹、吉布提等非洲国家的后面。

这个民主指数在国际上饱受批评，主要的问题是黑箱操作，它的做法是列出60多个问题，请所谓的专家打分；但组织方从未公布过专家的背景、专业、国籍等，换言之这个排名的方式本身就不民主，没有透明度可言。

新冠疫情暴发后，起初西方主流精英都坚信他们的民主制度一定可以比他们眼中的专制制度更好地应对疫情，结果却大跌眼镜。有意思的是，拉斯姆森创办的“民主联盟”下属的“拉斯姆森全球”（Rasmussen Global）专门委托德国的一家机构“达利亚研究院”（Dalia Research）做了一项民调，不知是否感受到了《经济学人》智库排名的困境，这次他们采用网络民调的方法，调查匿名进行，这大概是新冠疫情暴发后首个关于民主问题的大型民调。调查共问了53个国家的普通民众，而非所谓的专家意见，结果与《经济学人》EIU专家的排名大相径庭，其中不少内容对我们思考民主问题和中西方民主比较很有启发和帮助。

基于这项民调，不久前达利亚研究院网站上公布了所谓的“民主认知指数” （Democracy Perception Index），报告提出了一个概念——“认知中的民主赤字 ”（perceived democratic deficit），简称“民主赤字”。它了问两个问题，一是“对你来说民主重不重要？”假设一百个人回答都是民主很重要。另一个问题是“你认为你的国家是民主国家吗？”假设100个人中只有80%的人说是，那么这个民主国家的赤字就是100%减掉80%，即20%。

几乎所有国家中超过50%的民众都认为民主非常重要，相较而言日本是最低的，只有60%的人认为民主重要。如果日本算西方民主国家的话，那么它在西方民主国家中是垫底的，而且只有46%的日本人认为日本是一个民主国家，所以日本的民主赤字是14%（60%减46%）。美国的情况也很有意思，有73%的人认为民主是重要的，但只有49%的人认为美国是一个民主国家，民主赤字是24%（73%减49%）。中国人的答复最出彩，高达84%的人认为民主重要，同时高达73%的人认为中国是一个民主国家，民主赤字是11%（84%减73%），明显低于美国和日本。

还有一个大问题是“你认为自己国家是否是民主国家”。在53个被调查的国家和地区中，中国排名第6，美国排名第38。只有49%的美国人认为美国是民主国家，日本排在第40位，只有46%的民众认为日本是民主国家，排在最后的是委内瑞拉、伊朗、匈牙利等。

刚才提到《经济学人》杂志民主排名，第一是挪威，也就是说这个杂志的所谓专家排名，世界上最民主的国家是挪威。但在达利亚研究院的调查中，只有71%的挪威人认为自己国家是民主国家，而在中国是73%，也就是说中国人认为中国是民主国家的比例，高于挪威人认为自己国家是民主国家的比例。