我可以举出一百个例子，从最烂的伊拉克、阿富汗、海地、利比里亚等等，到当时已经破产的像希腊、冰岛这样的国家，都是所谓发达国家，都没有治理好。我记得我当时回答完了之后，报告厅里出现一阵沉默。会议主席说的，看来我们印度人也在反思！

我相信随着中国进一步的崛起，中国话语的范式会被越来越多的国家、学者和人民所接受。那么背后就是我们的话语更加实事求是，能够更好地展现这个真实的世界。当然实际上这方面，很多东西可以和大家分享。但今天我们暂时就讲到这，好不好？谢谢大家。

主持人：谢谢张教授，辛苦了，您请坐。刚才您也说了，要把中国的事情讲清楚，对我们自己讲清楚，可能也要向国际社会讲清楚，那么到底从哪开始比较好呢？

张维为：以中国现在崛起的规模，“一带一路”数千个项目，同时在进行。我跟一些国企老总也说，我们讨论中国话语，走向世界，你们不能光在那搞建设，你们要到电视台，到网站去侃侃而谈，告诉我们为什么要这样做，这对谁，对大家有什么样的好处？从各种具象的问题开始谈。

主持人：是的，其实每一个人都可以是这样的一个使者，一个演说者，一个推广者。接下来有请编前会小组。

洪琳（国际广播电台首席国际时事评论员）：我们看到这几年《习近平谈治国理政》，翻译了几十种语言的版本，大家都在看。我觉得大家发自内心的在研究这个问题，就说明现在西方的这种民主理论，它是有漏洞的，它是有bug（毛病）的。但问题是他们自己如果不说出来的话，总有人去说出来。

主持人：他们自己可能不太会承认吧？

洪琳：对，所以说这个时候我觉得确实应该说出来，因为本身这也是一个负责任国家它应该做的事情，但现在的问题是说，有一些国际社会这种规则制度，管不住这些霸道的国家，安理会不给它授权，它照样去打，美国人民不给它授权，它想办法绕过去，到最后最了不得的是，小布什说最后没有找到证据，这事情就过去了，好像美国的民主制度也没有对它进行一个追溯追问。这个事情说实话我们是无法理解的。

因此我觉得只有从根子上（解释）什么是真正的民主？百科不能由你西方的学者自己去写，它是一个开放式的，谁有道理谁就丰富它、优化它。

马泽晨（春秋研究院研究员）：所谓的普世价值也好，或者什么样的价值也好，这些词都是先来的。普世价值实际背后那个词叫全宇宙的，那么它直接就占领最高地了。后来者其实再想打破它的时候，本身就给你设置了一个非常大的维度的这么个困难。

张维为：所以就是我前面讲的，这个话语要接地气，要能把问题说清楚。有时候光是两种话语交流还不够，还有一些话语作为铺垫，一些话语作为搭桥，才能更好地沟通。

主持人：当我们觉得自己讲不好中国故事的时候，是因为你自己对中国还缺乏了解，我们虽然都生活在中国，我们是中国人，但是这个国家的历史到底是怎样？我们各种各样的社会构成到底是怎样？随着时代的发展又会产生怎样的矛盾？怎么去解决它？每个人可能对这些困惑没有找到答案。

叶青林（复旦大学中国研究院特邀研究员）：对，其实我是希望《这就是中国》唤醒每一个人，对我们自己制度不回避。很多人觉得制度政治东西很危险，就不要碰，这跟我没关系。

主持人：就讲也讲不清楚是吧？

叶青林：反正我也讲不清楚。可是我觉得我们其实年轻人准备好了。我们《这就是中国》现场的观众朋友，他们都是带着问题带着研究来的，

主持人：是，所以接下来就到了提尖锐问题的时候，大家想提什么尽管提，举手示意放马过来。好，这位朋友。来，欢迎。

QA：张教授好，主持人好，我是政府职员。我个人比较关注台湾问题，想听听张教授对我们国家统一前途的看法。是早点统一好呢？还是晚点统一好？是和平统一好呢？还是非和平统一更可行？

主持人：这个问题很直接。

张维为：实际上你仔细读习主席这篇谈话，就是《告台湾同胞书》四十周年纪念大会上的讲话。这个话讲得很到位的，就是台湾问题源于中华民族积弱积贫的时候。而将终结于中华民族复兴的时候。所以就这个解读并不那么复杂的。

叶青林：其实大家看一看我们最近推出来的一系列对台政策，张老师特别习惯从国际对比中来看中国的问题，两岸也是。韩国人特别羡慕我们，两岸现在自由行坐飞机去台湾了，台湾每年600万人次来回。他们说你们哪是分裂的，你们是统一的。所以我们再看一看习近平总书记2014年说的，我们追求的不仅是形式上的统一，是两岸人民的心灵契合。

新旧版本的“台湾居民往来大陆通行证”。图片来源：东方IC

我们简单回顾一下最近出台的一系列对台政策，2018年2月28日出台的“31条惠及台湾同胞的措施”，还有之后九月份的申领中华人民共和国台湾居民居住证。

所以从这个角度上来看，你那个就不是这个问题了。我们要完成的是完全统一，完全统一的标准是心灵契合，融合发展。