观察者网：看网上的一些评价，大家普遍觉得《王国》里的演员演技都很在线。您看下来觉得怎么样？现在的韩流给人一种感觉，演剧的和走“男团”、“女团”路线的，似乎是两批不同的人。这种演员的培养、选拔机制和我们我国目前走的路径很不同。对此，您怎么看？

孙佳山：这涉及到了整个文化产业的问题。韩流在这方面确实做得很有特色，也比较成功。其成功的一个具体体现就在于，他们可以实现作为文化产业链条上的初级生产要素的明星的“批量生产”，而且这种批量生产的定向批量生产能力还特别强。所以韩流的整个文化产业的架构体系都比较清楚，分工也很明确。

而我们在粉丝明星领域之所以出这么多问题，是因为在我国明星和粉丝之间的关系，相较日韩要更为复杂，其实背后折射出的既有我国国情的复杂性，也有我们国家文化产业在目前发展的还非常不平衡、不充分的现实问题。

所以给大家的直接观感，就是我们看到的好像都是一拨人，在哪儿都是那么一拨人，不像韩流分工那么细化。这就是因为人家韩流是真有人，而我们作为文化产业链条上的初级生产要素的明星的基数现在就这么个状况，一时半会儿也大不起来。这就是当前的一大现实困境。

在我国眼下的影视行业生态中，市场失灵、天价片酬、金融投机等问题都是结构性的问题，全行业还不能良性发展，都有系统性的原因。

观察者网：从《寄生虫》到《王国》，韩流在国际市场上不断提升着自己的存在感。《王国》的女主角裴斗娜接受采访时也说《王国》的不俗表现，可以证明“越是韩国的，越是世界的”。您觉得为什么这两年韩流能打破固有的圈层、地域限制，发展得这么好？

孙佳山：“越是韩国的，越是世界的”，这个话就不用太当真了，这跟我们当年说的“越是中国的，越是世界的”，在逻辑是很接近的。韩流能打破各种圈层、地域限制，最主要的原因还是刚才说的，它背后有一个举国体制在支撑、在推动，其国内市场小也有小的好处，相当于我们当年形容乡镇企业的那句话——“船小好调头”。

其次是它有持续性的新兴媒介布局，而且一直是在布局，一波一波地布局。然后在海外传播这块，也大肆借助粉丝文化、粉丝经济，这一新的明星制度的力量。近年来，BTS防弹少年团在北美地区的走红，就是韩流有意将社交媒体与偶像养成、粉丝文化进行有机融合的产物。

所以，举国体制、新媒介、新的明星制度，是韩流在崛起过程中的几大关键词。

《王国》中饰演医女的裴斗娜

观察者网：除了韩国之外，中国、日本也是奈飞非常看重并已经着力深耕的市场。在2019年初的时候，奈飞就宣布获得《流浪地球》除中国内地外的全球流媒体播放权。而在这之前，奈飞也收购了不少我国的优质网剧。有一些观点认为当下我国的网剧行业“钱景可期”，在您的观察中，我们的网剧行业目前发展到了怎样的水平？

孙佳山：奈飞确实在我国市场上着力颇多，除了《流浪地球》外，还购买了《白夜追凶》《天盛长歌》《风味原产地•潮汕》等剧集，这些购买也是在商业逻辑上对相关剧集质量的认可。

我们的网剧行业在总体的发展前景上还是相对乐观的，但结构性的问题也仍然存在。电视剧有的问题，网剧也都有。只不过网剧确实在类型和形式上都更灵活，不用像电视剧那样，例如《新世界》那种，为了回本一下子得拍六七十集，原来的剧本也跟着被稀释了。

网剧同样也要面对这些问题，只是可以用相对灵活的方式应对。比如已经受到充分认可的《白夜追凶》《无证之罪》，牌面就非常清晰：都是涉案剧，人物关系就那么多，不用像《新世界》那样前前后后搞那么多人；然后最多有一个准一线明星，再配上几个名气没那么大，演技却足够用的实力派演员，也没有什么大场面和CG特效——这样总成本就高度可控了。虽然要想说得过去投资也得上亿，但即便只拍10集左右，真做的好的话，比如给哪个大网站首轮独播，然后再加上二三轮播出的收益和卖给电视台播出的收益，还有植入广告等，回本肯定是没问题的。这个行业毕竟不是慈善行业，得让人赚钱啊，有钱赚才能拍的好。所以和现在的电视剧相比，网剧多少还有可以腾挪的相对空间。

（本访谈为国家社科基金艺术学项目《韩流背后的“举国体制”研究》（16CH178）阶段性成果。）

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。