三个月之前，中国在开始转向不同模式的时候也进行过辩论，我参与了这个辩论。当时习主席和李克强总理宣布：我们要进入经济新常态阶段，实际上就是要转型，但这个转型要进行架构，这当中也会有风险。现在从数据上来看，中国确实是要转型了，去年服务业占到了中国经济结构的48.2%，已经是最大行业，但转型还没有完成。现在中国才刚刚开始，还处于早期转型阶段，十二五规划中中国已经做了决定，服务业要达到GDP的60%才行，现在要朝着这个目标继续向前迈进。

那么美国呢？先来看看我们的储蓄率，目前美国的个人存款、政府存款、商业存款占GDP的2%，上个世纪最多也就6%、7%而已，世界上没有任何一个大国，而且是在全球的领先大国，像美国这样储蓄率这么低。也许值得高兴的是，我们已经意识到这个问题，要重新提高储蓄率。

如果把中美经济状况放在一起叠加考虑，我们可以预测中国经济会持续再平衡，会从出口、投资转向内需和服务。但这里面也有一个含义，中国的模式要变，范式要改，要把储蓄比例降下来。这样的话美国会怎样？至今美国仍旧不想再重新平衡，美国人都会问，我们需不需要这样做？我们想要花钱，想要消费，但我们却可能没有机遇，今后不可能要中国人的储蓄来支持美国人的消费和扩张，这样的话美国会处于困境。

那么，现在这两个不同大国做出的转型是风险还是机遇？美国人会认为是风险，我则认为是机遇，因为中国的国内市场打开了，比如说双边贸易协定，使得我们双方都从中国下一轮经济增长中获益，这是我的观点。我们会增加我们的风险和紧张度，我们相互依存，但有时候又遏制对方，而不是相互来发展，那么这种相互依存实际上会导致冲突和不均衡，而且双方会相互指责、相互忽略。美国和中国实际上进行了战略对话，但我对这个对话的结果表示担心，因为我认为我们的双边关系应该更有建设性，我称之为互相依存。互相依存是更为健康的关系，对双方都非常有益，因为双方可以互相发挥建设性作用，而不是相互遏制。所以从这个角度来说，互相依存而不是共同依存，会带来更好的机遇而不是风险，但这个目前没有建立起来，我想这是中美双方下一步应该努力的方向。

互动环节：

提问：谢谢您的精彩演讲，我的第一个问题是，美国官方曾经在很多场合表示欢迎中国发挥建设性作用，其实中国现在似乎也正想发挥这种作用，但美国表现出来的却是不愿意看到这种结果。比如中国成立亚投行，我们看到新闻报道说美国阻碍盟国参与，所以我想问美国是衷心希望中国发挥建设性作用吗？

第二个问题，以前我们接触美国学者，他们总是说中国要转型，要降低储蓄率、降低投资率，提高消费率，实际上中国要提高服务业比重，中国也开始慢慢发声了。但按照您的理论，这种发声可能打破原有的平衡，而且美国人自己并不想转型。那么，怎么样构建一个新的平衡？从美国人的观念来看，中国应该往哪里去？

斯帝芬·罗奇：非常感谢你的问题，这个问题问得非常棒。首先你不要相信华盛顿说的，他们说的就是想要你相信他。我们鼓励中国的发展和经济增长，但其实你刚才已经回答了你的问题了，事实胜于雄辩，为什么美国强调大规模多边协议？因为这在事实上改变了中美的合作关系，最大出口商这个杠杆就已经把中国排除在外了。我们为什么要抵制亚投行？我们宣称是我们对这个治理感到不安，为什么会不安？实际上美国连亚投行的协议都不了解。我们分析过协议的章节，发现比现在很多倡议和协定都好得多，中国发挥了一个很富有建设性的作用。我们说起来鼓励中国发挥作用，实际上并非如此。

你的第二个问题，中国经济转型到底朝哪个方向，我的说法是中国不要改变你的模式，一定要稳住你们自己。但这对别的国家意味着什么呢？其实我刚才也提到了，共同依存。那么在共同依存的模式之下，一国一变会给对方带来影响，因为美国根本没有为中国的范式转型做好准备，比如中国的储蓄减少，美国人没有做好准备，因为美国人的储蓄太低了，我们需要别国的储蓄，要不然我们没法维持我们的增长。中国模式要重新平衡的话，我们的模式就会出现赤字，而我们无法弥补它，也不想解决这个问题，因为美国人没有长远的眼光。当然我不是说中国所有的一切行动都是完美的，但我认为中国人更有长远眼光，更有战略性眼光，美国人没有。美国人认为的长期是什么？不是明年，不是十年，更不是下一个世纪，就是下周，所以我们并不想解决长期的问题，中国的变化当然就迫使我们来面对自己的战略。

提问：我们继续谈美国消费的问题，您刚刚说过美国需要提高储蓄率，但没有提到美国储蓄率比较低的原因，就是借款太容易了，比如说住宅贷款与GDP比达到百分之百，中国只有1%。另外，美国的借款呈现大幅度上升趋势，其实从人口结构来讲，美国的年轻人储蓄越来越低，只达到10%，这可能是一个习惯。这是中美之间存在的不平衡和不对称。您如何看待？

斯帝芬·罗奇：还有一点我们需要考虑的，我想这和中国也有关联，美国不仅仅有财政政策、金融政策和文化杠杆，另外我们还有资产，我们是依赖于资产进行借贷的，这是我们的文化，美国人经常攀比看你有多少资产可以借贷。不过美国很喜欢泡沫，90年代末我们也知道应该怎么样来消费泡沫，但是是科技股以及网络泡沫，后来破灭了。美国也从中吸取了经验教训，不要把过多的资产泡沫作为杠杆。现在我们又有了资产泡沫，很多借贷战略非常复杂，比如说次贷借款，别的借款也非常复杂，还有一揽子支持资产的证券，这都是非常复杂的设计。一些产品导致了大量的财政泡沫，财政泡沫又在房地产泡沫之上，这些是真正的泡沫，实际上会毁灭美国，毁灭全球经济。但是我们的央行一点都不担心，因为他们认为这是解决美国问题的最好办法，必须要让美国人比较容易地借到钱，所以我们不断进行借贷宽松政策，来鼓励经济进一步增长，这样他们会更容易更简单的拿到钱。但这个泡沫一旦破裂，那是非常的可怕。

如果你过多担心对经济资产基本的支持，从而过多关注泡沫，这样就会造成好的后果，所以我觉得政府应该非常的小心，应该去考虑以前日本和美国的经验，政府应该保证金融稳定性。这几天人们担心中国股市下跌，但我觉得现在的下跌是比较正常、比较健康的，你不能指望股市一直涨不停。尤其是考虑到中国的房地产泡沫，中国现在的经济还是比较正常的，比日本或者美国的经济状况都正常。最后，需要提醒的是，钱来得并不是那么容易，中国应该避免过多泡沫的出现。

（观察者网余亮江上报道）