编者按：2025年3月20日，中国人民大学澄海全球发展与安全高等研究院、中国人民大学国际关系学院邀请著名经济学家、哥伦比亚大学教授、哈佛国际研究中心主任杰弗里·萨克斯参与澄海全球对话活动。

该对话分为上下半场，分别关注全球发展与美国经济政策话题，包括俄乌冲突；第二届特朗普政府对世界秩序、世界政治带来的冲击；如何在现在世界政治条件下实现开放、包容、普惠的发展；美元债务和关税政策是否可持续；如何看待人工智能时代中美欧三大经济体竞争与合作等问题展开深入讨论。

观察者网全文转载对话内容，为读者展示中外学者对相关问题的深入思考。

第一阶段讨论

吕杰：各位嘉宾、朋友们、同事们、女士们、先生们，欢迎大家出席澄海全球对话，这一对话由中国人民大学澄海研究院支持，我是吕杰，国际关系学院的副院长。

今天分两个半场，我非常荣幸能够主持上半场的对话，上半场对话有两位杰出的学者，杰弗里·萨克斯教授和杨光斌教授。萨克斯教授是哥伦比亚大学经济学教授，哥伦比亚大学可持续发展中心的主任。同时，他还是联合国可持续发展研究解决方案网络的主任。

杨光斌教授是全国政协委员，中国人民大学澄海全球发展与安全高等研究院院长。同时，他还是全国政协外事委员会的成员。这两位教授都是知名学者，他们出版过很多专著，并且写过若干的学术著作。同时他们也都有深入的参政议政经验。因此，我们非常感谢他们愿意在此分享一些对重要和紧迫问题的观点。他们之间的观点交流，肯定会给我们带来大量的启发，使我们能够更好地认识当今的世界。

今天的上半场主题是“中国与新世界秩序”。我们会问三轮问题。这45分钟会非常紧张，还包括10分钟的问答时间，现在就不耽误时间了。首先是今天的第一个问题，俄乌冲突和第二届特朗普政府对世界秩序、世界政治带来了怎样的变化。首先，我想有请杰弗里·萨克斯教授先发言。

对话现场

杰弗里·萨克斯：谢谢！非常感谢，非常高兴，非常荣幸能够到此参会。我们现在确实迫切需要进行对话，因为世界格局正在快速地发生变化，而且它的变化方式前所未有，非常罕见。我想说，现在美国的形势非常不稳定，它现在的情况并没有遵循常识，特朗普总统是一个极具颠覆性的政界人士，不仅仅体现在他的个人行事风格，也很显然体现在他的政府当前所做的一些尝试。

事实上，我们正在目睹一些在历史记忆中从未在美国发生过的事情。我们的政府正在被系统性地从内部颠覆，发生的原因以及方式还尚不清楚。我想说，对我这样半个多世纪以来一直密切关注美国政治的发展的人来说，我看到现在有一个非常具有破坏性的进程正在发生，我们很难得知它会有多深入，或者是它的动机是什么。我们也很难知道这样的一个进程是否会停止，因为美国的制度设计从一开始就是制衡的设计，我们现在正在等着去观察，去理解，这些制衡是否仍然发挥作用。

一般而言，在几十年的时间，或者说大概从二战结束以来的80年间，美国发展出行政制度为主导，而三权制衡相对减弱的体系。这个进程是二战后开始的，在美国成了全世界的超级大国之后美国的安全国家体制成了由行政部门主导的体制，军队、情报和安全事务均归属行政分支。我们制定了许多法律，其中最重要的是1947年的《国家安全法》，它建立了美国的国家安全架构。这样一来，总统对行政和司法、立法都有了主导地位。然而，即便在那些时候，立法和司法机关仍然拥有相当大的权力。

随着时间的推移，在美国政治中国会（也就是立法部门）发挥的作用越来越小，特别是在外交政策的制定过程中。美国几乎是持续不断的参与大多数战争，各类战争层出不穷，包括小规模战争、代理人战争、直接战争等等——这些战争几乎全部都是在没有国会明确授权、也未受到司法部门任何限制的情况下进行的。

今天，特别是在特朗普第二任期上台之后的前几周内，我们看到的情况更为极端：国家的治理几乎完全通过行政令的方式来进行。自2025年1月20日特朗普总统就任以来，我不记得有哪一项命令是基于国会通过的法律。你所看到的所有行为，无论是签证，还是对乌克兰、中东、中国的外交政策，还是关税与贸易政策，都是通过总统行政命令实施的。这其实并非美国政府传统的方式。

特朗普签署行政令

关税是一种税收，而按照美国的宪法，所有的税收权力都属于国会。实际上这是美国宪法的根本原则之一，只有国会的下院，也就是众议院能够发起关于税收的立法。但是现在所有的这些关税动作都纯粹是通过行政令的方式来发布的。总统宣布了紧急状态行政令就可以发挥作用了，包括他因芬太尼的问题要对中国紧急采取行动也是采用这种方式。显然，这并非国家已经到了紧急状态本质，而是一个借口，一个“正好符合立法框架”的借口，一个符合我们立法体系中“紧急权力”条款的借口，这些条款早已被纳入美国的国家安全体制之中。

作为开场的总结，我们处于一个“个人统治”阶段，这对美国制度来说是很不常见的。我们不知道这样的一种统治是否会持续，将会持续多长时间，总统是不是会凌驾于法院命令之上（这正是他威胁要做的）。因为一些法官正在做出反对政府命令的这种裁决，行政部门则表示应该让这些法官下台。其中一个最高法院的首席大法官是我50年前的同班同学。他做了一个声明，说这是不恰当的。总统用这样的语言确实是不妥当的，他不能用这样的一种方式来让法官下台。

我们确实处于一个全新的领域，我们会讨论这样的一种情况带来的影响。但是，我只想强调，对于我们所有人来说，这个状态并非常见。最终他是否会打破历经众多危机美国的治理制度，这一点我们还要观望，但是这确实并非我们过去多年来见到的美国政治运行的方式，那么它对于全世界有什么影响？我们可以进行讨论。也许他确实可能会带来俄乌冲突的终结，在我看来这是唯一一个可能的正面的结果。但同时也可能意味着更多的战争，包括在中东的战争，就好像在过去两天我们看到的那样，以色列悍然地打破了停火协议，而显然这得到了白宫的批准。

这就表明，可能会发生更多的战争，而在对华问题上，这种方式也可能会意味着更多的冲突。当然，其中又存在许多相互矛盾与冲突的要素，值得我们更进一步的讨论。谢谢！

吕杰：萨克斯教授给我们谈到了美国的政治发展，因为美国曾经对很多发展中国家来说，是一个自由民主的样板，但是现在情况发生了变化。下面我请杨光斌教授发言。

杨光斌：我是1981年开始上大学，从大学时代到2010年，30年的时间，我们一直在被告诉美国的自由民主主义是如何的好，但是大概从2016年开始，我就提出我们要认识一个“新美国”。就是美国自由主义民主是一方面，当然可能还有它的另外一面我们没有认识到。它的另外一面可能正在展示得越来越充分。我认为二战以后建立的自由主义世界秩序正在面临坍塌，特朗普是一个关键时刻，与特朗普相配套的另外一个关键时刻就是俄乌战争。我更愿意从大历史这个角度看俄罗斯的行为对中国、对世界秩序的影响。

大概1875年，按照霍布斯鲍姆的说法，资本主义世界体系已经形成，但在这个世界体系当中，它的中心、半中心、边缘地带这三个划分，俄罗斯处于半中心地带，它对现在的体制不满，发生了1917年革命。这个革命对中国来说意味着什么？首先这个革命把资本主义世界体系改变了，撕开了，接下来它建立了第三国际，中国共产党当时是它的一个支部。后面第三国际解散，中国共产党建立了新中国。从苏联、东欧到新中国，这个世界体系变成两极，一个是资本主义的，一个是社会主义的。这是俄罗斯第一次对世界体系的冲击和改造。

到1991年以后苏联解体，俄罗斯好像又是一个受害者，尤其是北约不停地往俄罗斯边境东扩，压得俄罗斯喘不过气来，所以在我看来俄罗斯对这个世界体系的不满，开启了第二次抗争。

如果说第一次抗争是解放了中国，让中国在1949年站起来，第二次抗争是赶上中国崛起的时代。这对中国的崛起有什么帮助？我们很难评估。我们只是知道，俄乌战争最大的受害者当然是俄乌两国，其次是欧盟。

其实美国肯定不是一个赢家，从一开始，我三年前写的文章，美国肯定不是一个赢家，它付出的是道德代价。作为一个霸权国家，道德高地失去了这是非常危险的。按照资产负债表来算，俄乌战争的意外结果可能是延长了中国的战略机遇期，加速形成新的世界秩序。我简单讲这么多，谢谢！

吕杰：非常感谢杨光斌教授刚才帮助我们回顾了一下世界秩序的形成，还从历史的角度来评估了俄乌冲突及其对中国的影响。现在，我们来谈谈今天第二个问题。合作对于人类发展和应对共同挑战至关重要。为什么中国更重视合作，而美国更重视竞争？在这一轮讨论中，我们首先邀请杨教授分享他的看法。

杨光斌：我们的外交官在和美国人见面的时候，总是要谈到合作有多好，包括杰弗里·萨克斯教授的基本观点，开放、合作、包容、普惠。但是，当中国人强调合作与竞争的时候，就是合作第一，竞争第二。美国人则总是竞争优先，合作在后面。

为什么会有这种差异？我也了解萨克斯教授关于社会达尔文主义的形成这个过程的看法，这当然是一个过程。但是，我认为这取决于东西方历史在轴心文明时候的差异。轴心文明时代，大概公元前四五世纪在希腊开始，亚里士多德政治学讲的城邦国家，那块儿很小的地方，158个城邦国家，到罗马时代虽然是帝国，但是推行了地方自治，其实也是碎片化政治。罗马帝国以后，欧洲那块儿很小的地方变成成千上万个城邦国家。因此，战争制造国家，国家发动战争。

我记得1962年麦克尼尔在他的全球史的诞生著作《人类共同体史》，这是全球史的标志性著作，他说比较各个民族，欧洲民族是最血腥的。什么意思呢？就是说其实从希腊罗马开始，欧洲人就开始以对抗、竞争的方式来分配资源。所以说，全世界流行的政治学教科书全是韦伯告诉我们的，什么是政治？他说政治无论是国内的还是国际的，都是权力分配问题。其实这是一个高度的对历史的浓缩。

权力分配的背后是什么？就是战争、竞争。所以说，马基雅维利说政治是什么？为了这个国家可以不择手段。到后来的霍布斯，说人与人之间是狼的关系，自然状态，再到后来军事理论家克劳塞维茨说战争是政治的延续。这一路走来，欧洲人看政治就是战争、竞争。因此，作为罗马帝国的翻版的美国，其实它血液当中、基因当中，看待政治的出发点就是战争，就是竞争。

相反，中国3000年以前，它是以大一统的身份进入历史的，就是说，它一开始就是一个统一的国家，这个统一的国家怎么存续？怎么来保证它的大一统？它强调的是治理、合作、民心。所以说，文明起点的不同，塑造了各自文明的基因，以及文明的长河一路走过来，反映在今天的中美关系上。所以说，我跟我们的外交官说，你给美国人讲合作，他们听不懂你在说什么。谢谢！