范勇鹏：对，然后现在美国的政治已经发展到，不仅说长期目标，就是眼下的短期目标，因为三权分立或国会里边的对峙、包括刚才讲的冗长辩论这种技术性的手段，都会让你流产。最后等于这个政府是在停滞，在罢工，什么事情都做不到。

当年克林顿当选之后，有一次记者采访他，他讲过一句话，我印象很深。他说，我做不到集中精力来想一件事，为什么？每天早上一起来，我脑子里想的就是我今天要筹几十万的款。

因为从上台开始，两年之后就是一次选举，所有的议员，每天想的都是两年之后我这个选举钱从哪儿来。我到过美国议员的办公室，我跟他们聊，他们基本上上班就做两件事，第一件是，我开玩笑地讲叫小学100以内加减法，参议员就是看着黑板上100个席位，天天就算。第二就是打电话筹款。他们每天就是干这些事，不像我们的人大代表、政协委员，要跑到地方去做立法调研，他们没有这个时间。

另外还会带来一些很严重的问题，比如说下一任我注定选不上了，变成“跛脚鸭”，连下边那些官僚、连我的手下都会心里不尊重我了，因为要下台了，所以后边一两年可能什么都做不了。

张维为：现在拜登就开始有“跛脚鸭”迹象了，说啥都没人听了。像“冗长辩论”，这次民主党内都反对他，在国会里没有通过，这过去比较少。

另外，他本来上来就说疫情防控会做得很好，结果跟特朗普一样烂；他觉得经济可以做好，结果美国现在是50年来最高的通货膨胀，他现在确实是焦头烂额。

席若冰：两位老师好，主持人好。我是来自上海交通大学的席若冰，拜登发表了纪念国会山事件一周年演说，其中多次指责美国前总统特朗普对于美国民主制度的践踏，所以想请问两位老师如何看待他的演说？11月美国马上也要迎来中期选举了，在这个选举当中是拜登能够赢得国会的控制权，还是特朗普能够像他所承诺的那样卷土重来呢？

张维为：我看了拜登的演讲，这是他骂特朗普最厉害的演讲之一吧；他虽然没有点名前总统，但其中最厉害一句话就是特朗普一整套的做法，就是插在美国民主这个喉咙上的一把匕首，一定要把他给除掉，非常之敌对的。哈里斯副总统也做了一个很短的演讲，她说有三个日期将永远记载在美国历史上，第一是珍珠港被袭，第二是“9·11”，第三就是2021年的1月6日，美国的耻辱，看得非常非常之重。美国这次的中期选举大概率是不利于拜登的，这是初步的一个判断。

范勇鹏：像拜登的这个演讲，实际上就是在激化党争。过去现任总统对之前的不管怎么看，至少斯文还是要保留的，说白了就是撕掉面具直接干了。

“占领国会山”一周年，拜登发表演讲。视频截图

张湘涛：两位老师好，我是来自上海浦东的一位工程师，我叫张湘涛，对于普通的美国民众来说，党派斗争和政治极化会对他们的工作或生活，造成什么样的影响？普通民众是怎么看待这个问题的呢？

张维为：首先，看历年的大数据，美国现在总统选举的投票率都是比较低的，一般不超过55%，这本身说明将近一半的选民对美国政治已经不感兴趣，觉得无能为力，你这一票什么都不能改变。比方你住在加州，你如果想投特朗普的票，你的票也是没用，因为赢者通吃，最后加州的选举人票全是给拜登的，这就造成他觉得这一票没有任何影响。投票的意义少了之后，对你的生活影响，某种意义上没有多大的变化。但对一些特殊人群，实际上影响会是蛮大的。比方说，华人特别关心，因为他们现在搞政治正确，像是某些族裔的进大学的比例要多少，华人进大学的比例就少了，这种会对他有影响，但总体上就是改变不了多少。    

范勇鹏：因为美国整个制度设计出来就是叫有限政府，我就承担有限责任，所以在200多年历史上，美国联邦政府实际上从来没有真正高效过。而且美国老百姓其实很善良、很天真的，比如发生枪击死人了，他不会想到说我要去讨说法，发生灾难了、救援这么不力，好多人觉得这就是理所应当的，这就是生活。

张老师经常用的一句话，他们不会有那么高的要求，为什么？美国长期灌输的一种政治文化，就是让你老百姓觉得，政府是有限的，权力大是有害的。到今天美国媒体、包括德国媒体还在说，这次新冠危机会给中国带来巨大的危害。因为在处理危机的过程中，政府的权力变大了。在他自己生命受到威胁的时候，他还在遥想未来政府权力会不会太大了。我在美国参加过一些听证会或集会活动，有时候那个感觉很奇怪，政客在台上讲那些在我们听起来都已经讲了200年的陈词滥调，底下老百姓真的会热泪盈眶，还会欢呼。我在旁边坐着，就特别尬。后来你跟他接触多了，就会发现他们的老百姓们，从小到大受的教育，就认为这是人世间最美好的东西。

丘吉尔有句名言，说民主制度不是好制度，但它是最不坏的制度。实际上这是一个非常可怕的洗脑术，他告诉你，你现在的一切苦难，确实是很痛苦，但没有更好的了，这是你能拿到的最好的。美国整个这套洗脑术，是非常成功的。

张维为：在中国做政府官员，特别高级干部，是很不容易的，老百姓对你的要求非常之高；国外要求真的很低，只要你不违法，在法律范围内，你该休假就休假，我骂骂你，再大的灾难，最后他就免责了。

但是中国的要求高，很明显中国进步得快，所以我就讲过去没有中国这个参照系，西方可以忽悠说我们选个傻瓜都没关系，这个国家照样运转，现在选个傻瓜，这个国家命运就是傻瓜的命运。所以他们现在很害怕，中国的真相被外部世界、被美国老百姓真正地知道之后，老百姓也会反省很多事情的。

范勇鹏：张老师讲到一个非常重要的点，就是它背后深层的历史文化。我们觉得很多事情，比如这个路坏了，政府是要来修路的，这个自来水出问题了，政府要来管的。其实在西方古代，比如罗马，跟我们有点像，罗马人要修道路，修水渠，有公共事业。

但今天的西方文明，主要是来自于日耳曼人，日耳曼人从森林里边出来把罗马帝国摧垮了，建立了很多现在的英法德这些所谓的蛮族国家。这些国家携带的是另一种文化，就是到十一、十二世纪的时候，国王都不认为我有义务来修路，修路不是我的责任，所以欧洲中世纪晚期到十二世纪之后，才开始刚刚出现公共工程。这种文化一直通过英国、法国传到今天的美国，背后确实是有这个深层文化的。

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