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许利平:南海仲裁案后,菲律宾人这样和我说南海
关键字: 南海问题南海主权南海局势菲律宾中国菲律宾杜特尔特中菲关系南海仲裁案告一段落,菲律宾看似“全胜”,但外交关系并非“胜负”那么简单。菲总统杜特尔特近日决定派亲华派总统拉莫斯访华,并召集4位前总统共议南海,足见菲方也意识到“后仲裁时代”中菲面临更大挑战。在仲裁案后,中国社科院亚太与全球战略研究院研究员许利平主任率团访菲,我们特此采访,用冷静客观的角度审视菲律宾学界、民间对南海仲裁案结果的认识。
观察者网:您去之前,曾提及这次去菲律宾签证遇到了一些麻烦,是什么情况?
许利平:前几年,我去菲律宾只要一个邀请信就可以了。这一次去的手续比较复杂。最麻烦的就是邀请信,不仅需要菲律宾公证处的公证、律师的亲笔签名,另外还需要签字人的身份证甚至财产证。这个太复杂了,跟之前很不一样。
不过我得到的消息,这个复杂流程并不是在仲裁案之后才有的,应该是从南海问题升温以来就有。主要是学术访问和商务签证,旅游签证还是正常的。
观察者网:您这次出访到菲大等研究机构,和当地学者谈及南海仲裁案时,他们怎么看?
许利平:从菲律宾方面看,他们认为这次仲裁案菲律宾“完胜”。毕竟他们提出的15项诉求,14项都得到了满足。菲律宾方面当然希望中国能遵守仲裁决定。无论是学术界,还是老百姓都是这么认为的。
但是,普通的菲律宾老百姓对仲裁案具体内容是什么、能给菲律宾带来什么利益并不清楚,对仲裁比较了解的只是极少数。民间更多的是仲裁案胜利后高涨的民族情绪,是一种虚幻的胜利情绪。
观察者网:在和菲律宾民众接触中,他们怎么说南海仲裁案?
许利平:我们和菲律宾老百姓聊天,很多人根本不关心这个事。像是饭店、餐厅的工作人员,他们也只知道菲律宾赢了,具体内容他们并不清楚。他们也不确定这个仲裁案是不是代表联合国。认为至少和海洋法庭一样,具有约束力。在这一点上,可能一些学者也并没有搞明白。
作者在菲律宾大学与当地学者交流
观察者网:中国对仲裁流程认定为“政治操作”,也有“废纸”的说法。但您说菲律宾学者希望中国遵守仲裁,他们认为仲裁结果有很强的约束性吗?
许利平:菲律宾的学者是这样看的,他们觉得菲律宾利用了《联合国海洋法公约》灰色地带,维护了自身权益。从这方面来说,他们没能正视中国的立场,更多地认为他们是这场仲裁案的胜利者。我们可以说这是“司法投机”,但在他们看来,中国很难回避这个判决。
观察者网:目前两国国内都存在民族主义情绪,虽然中国网民说不买香蕉、芒果干,但中菲之间还是要做生意的。要怎么释放这样的情绪?
许利平:根据我的观察,仲裁案后菲律宾民族主义情绪有一个发酵过程,回归理性冷静要一个过程。
但菲律宾政府,尤其杜特尔特政府还是非常希望跟中国进行和谈,进行经济贸易合作的。
菲律宾学者传达出的意思是,南海不应该是中菲之间的问题。有人甚至说,菲律宾对领土并不是那么在乎。像是沙巴,对菲律宾的价值更大,一度也是争议地块。但在阿基诺的母亲科拉松·阿基诺在任时,就放弃了对沙巴的领土诉求。
学者们认为这次中菲南海争端是被利用了,比如他们提到南海仲裁案以后,有人故意派渔民到黄岩岛捕鱼。后面跟着记者,专门去拍。这些渔民是收了媒体钱的,后面有美国人做向导。这么一来就把矛盾扩大化了。但这并不代表菲律宾渔民的态度,这对中菲关系非常不好。
观察者网:“后仲裁时代”,菲律宾怎么看待中菲合作?
许利平:菲律宾学者认为中菲关系还是要回归理性,回归经贸合作。目前菲律宾60%的人处于贫穷之中。菲律宾很希望中国能开放就业市场,比如对菲佣的配额。他们提出菲佣都会讲英语,有专业的家政服务训练,能弥补中国家政服务业的短板,不会冲击中国的就业市场。
他们也期待中国去投资。杜特尔特最近在讲话中也明确说,任何事情都不能拖延菲律宾的工业化进程。回想60年代,菲律宾在东盟中实力是最强的,现在由于政治变动、民主化进程,还有些劳工运动导致工业化成本非常高。跟泰国、印尼、马来西亚拉开了很大差距。目前的菲律宾迫切想补上这一课,也希望中国能帮助它。
从这几点上看,中菲关系、中菲合作动力还是蛮足的,这是我个人的观察。
观察者网:菲律宾对中菲合作的期待,从最近杜特尔特派亲华特使、前总统拉莫斯来华也能看出来。您觉得这次拉莫斯访华,会对中菲关系产生怎样的影响?
许利平:我觉得拉莫斯访华很重要的一个影响,是让中菲重建互信。这个非常重要的。领土争端核心还是政治互信的问题。
并且,杜特尔特选择拉莫斯意思也很清楚。俩人是好友,拉莫斯明白杜特尔特的立场。他本人对中国比较了解,他是博鳌论坛理事会的理事长,每年都要来中国。在他任上,中菲之间虽然也有南海争端,但是解决得非常好,把争端控制在了一定范围内。拉莫斯有这方面的经验。这三点理由让我觉得拉莫斯作为特使是非常合适的。
虽然南海仲裁了,但来总比不来好,建立对话总比没有对话好。谈不谈得出结果是一个问题,能够谈判就是正面的事情。
joey解读:
菲方自己搬了个梯子往上爬,上去了下不来,我们不负责送台阶。要不您继续往上爬,要不您自己下来。本文系观察者网独家稿件,文章内容纯属作者个人观点,不代表平台观点,未经授权,不得转载,否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn,每日阅读趣味文章。
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