观察者网：随着近年来国潮、国漫回归，包括像《雄狮少年》这些作品的带动，大家对舞狮这样的传统文化，已经从原来的不了解到开始接触。近年来找您学舞狮的年轻人变多了吗？大家都是抱着一个什么目的去学习？

卢致仁：我们在学校里开展活动的时候，绝大部分年轻人都很喜欢，而且愿意留下来在社团里学习训练，有活动的时候都是踊跃报名。

来学习的目的也不尽相同，小年轻你也懂的，很多人也都是为了耍帅。也会有女生来学，上大学之后时间多起来了，很多女生都愿意去接触一些平时接触不了的一些活动。

观察者网：那您会挑人吗？比如说有些人可能天赋好适合学舞狮，有些人可能就是学不了。

卢致仁：我们不叫挑，叫分类。不是把学生分成好的和不好的，而是把他们放在合适的位置上，让他们去尝试。狮头需要轻盈一点，愿意起跳，愿意和别人配合的人，还要有臂力，能够长时间举着狮头。狮尾要有爆发力，步伐稳健。鼓乐需要乐感好一点的，能够和场上的舞狮完美配合，有时候还需要临场发挥，遮掩一些动作失误。所以其实舞狮是非常考验团队默契和配合的。

如果按以前老师傅的训练标准，舞狮起码要两年才能入门。以前学舞狮要练武，所以其实“wu狮”的“wu”是武术的武。舞狮是一个武馆的门面，老师傅还要看你够不够忠心，才会把看家本领教给你。

但现在因为我们主要面对的是学校学生，也要适应时代发展改变原来老的一套教学方式，把原来武术的东西简化了，只学一些比较基本的步伐，基本一个月左右就能入门，如果要上梅花桩，大概需要3个月左右，而且每天的训练强度都很大。

观察者网：会有受伤的情况吗？

卢致仁：训练时受伤是很常见的，但那些都是小磕小碰。其实梅花桩看着高，还是比较安全的，现在都有标准的安全垫，我们训练的时候也会先解说好，告诉学员要怎么踩，需要注意什么。比如说，梅花桩的跨度最远的有1.8米，在跳的时候发现自己失误了过不去，他们要懂得如何做一些应急措施保护好自己。

观察者网：舞狮学习主要还是师傅带徒弟的形式，个人因素影响比较大。对于年轻人的培养，您希望建立一个什么样比较完整的体系？

卢致仁：2023年10月，中国龙狮运动协会和武汉体育学院合作成立了中国龙狮运动学院，整个人才培养模式越来越规范了。

其实现在大家学习的渠道很多了，网上也有很多零基础入门的课程，很快就能学会，现在也没什么说“师父留一手”的说法了。

“可以从舞狮里看到人生”

观察者网：舞狮分南派和北派，我们经常在电影里看到南北狮王争霸的剧情。现在南派和北派之间还有切磋吗？

卢致仁：北狮以写实为主，一般是两头狮子和一个引狮员，主要是引狮郎和狮子之间的互动，动作难度比较高。南狮以写意为主，把人的情绪、思维带入到狮子里，只是一个像狮子的人物，很多时候是独自演绎，像默剧一样呈现一个完整的主题故事。

中华文化很多都是有共通点的，南狮和北狮只是形式上的差别，也有很多共同点。其实大家看到的桥段都是电影里的艺术加工，舞狮界并没有一定要分出个南北高下来。

实际上，双方都是互相借鉴学习。南派舞狮在梅花桩上的很多动作，包括叠罗汉，其实都来源于北狮，而且如果追溯历史的话，现在的醒狮也是从北狮那里演变过来的，北狮才是老祖宗。近代东南亚那边的舞狮师傅创新出了“南狮北舞”，用南狮的外壳，北狮的技术来表演，更加把两者融合在一起。

南狮（左）和北狮（右）

观察者网：文化讲传承，也要创新获得新生命力。近年，舞狮有哪些创新？

卢致仁：其实舞狮本来就没有固定形式，我经常这么说，老一辈舞狮人留给我们的就是一张纸，上面有轮廓但是没有颜色，我们就是填颜色的那个人。在这个轮廓内，可以任由我们填颜色，每一个人自由发挥的空间其实是很大的。

传统的狮子根据三国人物去刻画形象脸谱，也叫三圣狮，用刘关张三个人物来代表，后来又衍生出了五虎将。我们会根据不同人物的性格来编排动作，展现不同人物的个性。每一个舞狮人也可以对这个人物有不同的理解，加入自己的创作。

这是就舞狮本身来说，近年来随着国潮文化的兴起，我们也看到很多舞狮文化的二次创作，做成文创产品。特别是在佛山，你在很多角落都会发现舞狮的形象图腾。

观察者网：您刚才一直在提，希望大家能够了解舞狮背后的文化内涵。其实对于外行来说，可能就是看个热闹，这种内在文化的东西，如何通过表演来展现？

卢致仁：我们可以简单地把观众分成三类，第一类是纯看热闹的，第二类是对这个文化有一点点兴趣的，第三类是已经入门入行的。第二类观众是需要我们重点挖掘的，2021年《雄狮少年》上映后，很多人都会和剧中的人物产生共情，借此去了解舞狮文化，当时对舞狮文化一窍不通，而且一点兴趣都没有，现在反而经常追着我问。

观察者网：您刚才提到马来西亚舞狮，其实我们知道，有华人的地方就有舞狮，也一度出现“狮子留洋，反哺国内”的局面。海外华侨舞狮对国内舞狮有哪些影响？

卢致仁：影响还是蛮大的，特别是最近二三十年，东南亚的很多老华人、老一辈师傅会根据当地的社会环境改良舞狮。比如说现在流行的十八路鼓点，就是从海外传回来的，很快就被内地的舞狮队学习普及，反倒是国内的团队缺少创新，不能很好地把舞狮和当下时代特点相融合，没有静下心来做好传承和创新。

观察者网：外行看舞狮，可能就看到了蹦蹦跳跳。您之前对话有一句话特别打动我，说“可以从舞狮里看到人生”。如果结合您自己的人生经历，您觉得该怎么理解这句话？

卢致仁：从一整套舞狮动作来说的话，一个小狮子从出山开始，有兴奋、有恐惧、有疑虑，当梅花桩在自己面前展开时，就像我们要面对的人生选择一样，这个过程中可能会有受伤、有失误，但都是我们要面对的，最终登上山顶。上山下山，人生就是这样。

另外从我作为舞狮教练来说，舞狮是有一定套路的，你的套路精不精彩就看你自己的决定。有时候我倾注很多心血编排好了一个套路，别人却未必觉得精彩。你觉得有意义的事情，别人未必觉得有意义。但我觉得不要太过于在乎别人的看法，做好自己的想做的，不要忘记自己的初心就行。

对我来讲，我只是一个搬运工，只是想把舞狮带到更多人的面前，把我们中国人的精神、中国的文化带给更多人。

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