白皮书、基本法落实

白皮书，是指政府或者是议会正式发表的，以白色封面装帧的重要文件或者是报告书的别称。中国国务院每一年都会发表多份的白皮书，就各个范畴阐述权威立场、方针和政策，涉及的议题都被认为是当时中央最为重视、认为是最重要解决的问题。

而2014年，彼时的香港正在就普选进行政改咨询，社会上出现了越来越多所谓的本土派的声音。在同年的6月10日，中国国务院新闻办发布了《“一国两制”在香港特别行政区的实践》白皮书，而这也是中国政府自1991年发布白皮书以来，第一份有关香港问题的白皮书。

吴小莉：这个白皮书发出之后，引起了社会很多的讨论，尤其提到了香港的自治权到底是什么样的自治权？你怎么看这份白皮书？

谭惠珠：我觉得它提出来比较重要的一点，以前的人没有讲，就是国家的安全和法治，是大家要记住，要保障，这一点是白皮书里面重要的。

白皮书一出来的时候，我立刻买很多送给朋友，我进去商务那里，很大堆，我第三天去已经没有了，我过两天再去又很大堆，我一个礼拜之后去仍然是很大堆，证明什么？证明香港人对于一个次要的问题，虽然它很重要，但是保持那种关注力，炒完之后就没有了，很短的。

因此我认为白皮书是有必要将整件事情的原则讲清楚，我相信也都会对香港人留有一个印象，那么现在就是要慢慢、慢慢地渗透，一个又一个的讲话，一个又一个中央方面的看法，重复重复地出现，我觉得会帮助香港人了解得更深。

吴小莉：你曾经提到说，白皮书出来得很好，但白皮书应该要出来的更早，比如说2007年。

谭惠珠：2007年应该出，是因为已经回归了十年了，那么是一个好的时间去总结。你（可以）不叫它白皮书啊，你可以当一个大学出的书也好，当港澳办有一个什么公文等等，有一个官方的方式发布也好，请香港政府，最低限度公务员留意，其实这些工作应该老早做的，

吴小莉：那您觉得如果那个时候出了（白皮书），2014年的“占中”是不是就不会发生了？

谭惠珠：这个很难估计，因为如果有人相信，那一种抗争的方法争取到基本法里面，并没有授权到的东西，他们会这样做的。

从2012年的反国教行动，2014年的非法“占中”，到2016年年初的旺角骚乱，再到2016年的议员宣誓公然辱华。近年来，香港在“一国两制”的实践、以及基本法的落实过程中，也遇到了很多的新情况。

吴小莉：20年前一帮起草委员会的委员协助起草了基本法，公布实施之后，你有想过20年以后，它落实的情况是今天这样的情况吗？你满意吗？

谭惠珠：其实就没得估的，我们写的时候，是用最好的意图，认为如果要保障我们这里，有一个行政主导和资本主义的制度，用这个方法最好。但是在历史上来讲，很多事是事在人为的，如果大家的意志是一样的话，那你写下去的条文，20年之后也可以跟得上，但是大家的意志不是一样的话，那就变成了你不能只是靠条文来限制大家的选择是怎样的。

比如对我来讲，我当时意识到，有民主的进程的话呢，就会有竞争，可能有外力的影响，有可能有各种的矛盾产生，我当时认为香港有哪些矛盾呢

第一点就是，香港人会爱国，但是就不明白共产党是怎样一个政权。那么他呢，就很爱国，但是不会爱党，也不需要爱党，没要求。

第二点呢，香港人是习惯英美那种对峙式，平面式的民主，而我们是一个垂直式的民主，由下面一路选上来，各行各业选了代表，你的代表再选行政长官，等等。

那么第三点就是，中国人有一个大局观，要顾全大局的。但是英国人或者外国人，个人的选择是很重要的，那么香港也有受到它的感染。

第四点，社会主义和资本主义制度，必定是有一些冲突。

最后，以前香港政治上是没人争论或者利用的，但是回归了之后，就不可以排除有人要利用了。

在这五个不明朗的因素里面，你在前面走，要普选，你其实要护航的，但是我们回归之后呢，大家都相信，香港的经济好，那么自自然然人心会回归，人心回归的工程没有怎么做过。

所以如果你问我，20年前写的东西，20年之后我觉得是怎样，我说我们是折腾，我们是跌了之后，爬起来再试一遍，这个成熟的过程，我相信以后也仍然会继续，我希望经过比如2014年，这么大的冲突，大家开始明白要踏踏实实跟基本法走，那就会走的很畅顺了。

吴小莉：来自河南的凤凰网友说，应该要加强对香港的去殖民化教育，香港的年轻一代在回归之前一直受到港英政府殖民教育，很多人被刻意地培养成为西方民主和价值观念的代言人，西方对他们的培养可谓别有用心，小孩子的思想是最容易在少年时期受到至关重要的影响的，所以这位网友的建议，应该要加强香港的去殖民化教育，您怎么看？

谭惠珠：我的想法是这样，就是香港回归以前，内地对香港是非常的保护的，是长期利用的，所以一直对香港没有什么伤害的行动。那么英国、美国是盟友，所以西方社会，对香港也没有什么在政治上的意图，但是回归之后呢，我觉得这个情况是改了，

当然内地还是很爱护香港，可能比以前还要爱护，但是美国对香港的看法可能有不一样了，

还有就是，那个网友说的很清楚了，就是殖民地的教育，让我们比较崇洋。那么在回归之后，我觉得在教育和推广《基本法》也做的不足，那么一方面我们应该对，我们回归了，自己的位置是什么样，自己的身份是什么样，中国的近代史是什么样，这三十年是怎么走过来的，香港回归的历程是什么样，我们应该把这些空间呢，都用事实、数据、历史把它填满，那么就不会让以前留下来的崇洋啊，对西方式的民主的向往一直发酵。

吴小莉：您刚才也提到了几点，总的说来就是一个，回归之后有很多东西应该要补齐，结果没有补齐，这是不是造成了现在，在十年前没有听过的一些本土主义，或者“港独”的声音，会在回归20年的时候出现了，原因是什么？

谭惠珠：我们旁边有一个台湾，台湾变得很快，大家都看到。那么我们的民主派的领袖也去了台湾取经，我想起初是要学他们是怎么选举，后来慢慢、慢慢可能感应到“太阳花”行不行，我想这个影响是存在的。所以我们最初没有做那些护航的工作，是让我们今天是比较被动的，这个东西我觉得我们尽快要追。

吴小莉：你说初期的这个护航，包括哪一些，就是我们没做到护航？

谭惠珠：就是刚才我说的我们要宣传基本法，大家要了解基本法，了解中国历史，了解这三十年里面中国是怎样由一穷二白，走到现在世界这么多国家，都认为中国是在缔造一个世界命运共同体，整个过程是怎样来的，我们香港的年轻人应该多一点了解。