（观察者网讯）

12月20日，华为心声社区发布了华为创始人兼CEO任正非接受《洛杉矶时报》专访的采访纪要。

采访中，谈及华为未来的业务发展时，任正非表示，已经做好了美国永远不撤销实体清单的心理准备，华为的增长是建立在坚实的基础上的。

“本来华为公司没有这么大的增长决心和计划，反而是美国制裁，逼我们要争口气……由于实体清单的制裁，激活了整个组织，员工增加了奋进的努力，他们知道不努力的结果就是死亡。”任正非说。

以下为详细采访纪要：

1、Norman Pearlstine，《洛杉矶时报》执行主编：能够再次与您交流，让我们觉得非常振奋，因为我想不出来有什么会比我们接下来要谈论到的话题和故事更为重要。在上次和您见面后，我经常想到和您的会面，也想到了您的家庭、华为的业务以及会面后都发生了哪些变化。华为的同事告诉我，华为今年以来已经接待了3000多名中外媒体访客。不知道您是否愿意分享一下您的感受以及这段时间以来，您的生活发生了哪些变化？在您看来，是否值得您投入这么长时间接见访客？这对您、对华为公司来说有何意义？

任正非：今年年初议论“天空”基本一片漆黑，美国的制裁引发的华为生存危机，社会反映负面居多，好心的人也不相信华为能活下来。因为西方这些年来对华为的了解实在太少，对于一些充满偏见的政治家的描述，华为也没有反驳过，让一些人有更多的误解。过去我们认为，华为要争取的是客户对我们的信任，真正为客户创造价值，让客户感到是需要华为的。媒体与社会的误解会逐步散去的。因此，华为不会把精力花在迎战政治家，包括部分媒体不太理解华为，华为也不会太介意。

这段时间，特别是美国把华为列入实体清单以后，人们对华为的争议非常大，华为有必要向社会做一些说明。这些说明是有意义的，在部分领域、部分人的心目中，华为形象已经有了一些改变。特别是这么多记者到华为来，给了华为很多说明的机会，我们应该感谢他们。他们到这里来看到了华为的真实情况，增进了解，也增进了交流。我们并不期望解决什么问题，只是增进互相了解，增加透明度。

2、Norman Pearlstine：这个事情对华为公司的员工士气和工作氛围带来了哪些影响？更重要的是，它给你们的业务实践或业务重点带来了哪些变化，比如说你们现在可能更为关注一些和以往不同的领域？

任正非：美国实体清单的做法，其实是帮助了华为公司，华为员工真正感到危机来了。中国有个寓言故事是《狼来了》，天天喊狼来了，但是狼没有来，喊多以后，人们就不相信狼会来了，惰怠就会产生。这次员工们真实感到危机来了，如果不好好工作，不仅华为会死掉，他们也会“死”掉。由于全体员工太努力了，导致华为公司今年经营状况非常好，这就是带来的一个大变化。

Norman Pearlstine：美国也有一个类似的说法，如果有人不断预测有大的威胁要来，我们就说他在喊“狼来了”。所以我非常理解您的观点。

3、Norman Pearlstine：近期我也在看一些您接受其他媒体采访的纪要，这让我回想起三月份您和我的交流。您当时说您担心华为员工可能变得太有钱、太自满、太物质，如果华为面临的形势变得更艰难一些，可以让华为再次回到创立之初的状态。您后来在接受其他媒体采访时表示，相比之前人们的担心，华为的业绩其实表现不错。您还说，2020年将是决定华为命运的一年，华为将会面临最大的风险。既然今年表现比预期更好，那您为什么还对2020年这么担心呢？2020年让您担心的是什么？

任正非：其实我们对2020年没有太大担心，我们认为还会有一定规模的发展。2020年是我们全年在美国的制裁下生存，这样会更加让世界知道，华为在美国的强力制裁下还会生存得非常好。欢迎记者们明年再来看看我们是不是还活着。现在预测，华为在2020年应该还是会增长，但是增长幅度不会太高。今年十月份的增长幅度已经下降到17%，估计2020年会在10%左右，这可能是最低点的估计，也许还会好一些。

我认为，2021年可能我们会开始规模性增长，但是高层团队认为恢复规模化增长在2022年，这点我个人与高层团队是有分歧的。我认为他们考虑得更加稳妥一些，所以我签发的文件是预测2022年开始规模化增长。

4、Norman Pearlstine：华为业务发展的驱动因素发生变化了吗？到2022年，华为的整体业务跟2018年相比会不会有很大的不一样？例如到2022年，华为会不会更多地依赖国内市场的增长？跟现在相比，华为的增长对美国供应商的依赖会不会下降？后续华为恢复规模性增长的驱动因素是什么？实现规模性增长后的华为跟现在的华为是否会有所不同？

任正非：刚才我所讲的是在美国实体清单制裁不撤销的背景下，而且我们已经做好了美国永远不撤销实体清单的心理准备，这样我们的增长是建立在坚实的基础上的。本来华为公司没有这么大的增长决心和计划，反而是美国制裁，逼我们要争口气。前段时间员工打了胜仗都想回去买房子、娶媳妇、过日子的情绪正在上升，华为正与内部这种惰怠做斗争，但是我们斗不赢下面。由于实体清单的制裁，激活了整个组织，员工增加了奋进的努力，他们知道不努力的结果就是死亡。

过去我们的研发经费每年在150-200亿美元的规模，这样大的预算分配不可能由总部中央做出来，需要分层分级做出预算。中基层做预算就会有投机性，悄悄做了一些小产品，表面上说是世界领先了，实际这些小产品卖不出量，并且产生不了多大价值，还占据了公司很大编制；如果我们采取中央集权直接管预算分配的方式，官僚主义对企业的损伤可能比授权给基层分配更严重。所以我们的内部矛盾多年都解决不了，一抓就死，一放就乱。这次特朗普打我们这一棒，让公司全体都警醒了，我们顺利在研发体系裁减了48%的部门，关闭了46%不必要的研究。

Norman Pearlstine：不好意思打断一下，您说的48%是指整个管理架构将变得更加扁平还是要剥离不重要的业务呢？

任正非：重建以后，我们减少了48%的机构，关闭了46%不必要的产品开发，把那些节省下来的工程师们转移到主航道的产品领域去，提升了主航道产品的研发能力，所以我们主航道产品在全球的竞争力进一步增强了。内部部门少了，官僚主义也减少了。

5、Norman Pearlstine：华为未来还会是一个真正跨国运营的全球性企业吗？我记得华为现在在170多个国家和地区开展业务。美国的打击会让华为更加聚焦在国内市场的机会吗？

任正非：因为特朗普的打击，使得我们在全世界的名声大扬，全世界客户买我们产品的积极性大幅度增加。我们永远都会是全球化公司，有能力在全世界展开竞争，所以我们不会放弃全球化。

而且在供应链方面，我们坚定不移拥抱全球化。如果美国公司愿意卖给我们零部件，我们会尽量想办法在系统中使用。如果我们不用，不利于世界形成一个全球化的资源体系。我们不会狭隘地走自主创新、自力更生的道路，不会退缩到中国市场做一个“门槛猴”。