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任正非接受西语媒体采访:我们依然与美国公司合作
7、西班牙《国家报》:我想向任先生请教一下新疆的问题,最近我们看到了一些信息,认为华为参与了中国政府对新疆居民的控制,我想问的问题,华为公司内部对于自己的产品和技术将来在市场上的用途有没有一个把控,因为如果说用做这样的用途的话,显然是给美国政府留下了口实。
任正非:就像西班牙的汽车,你们确定只能卖给谁或不能卖给谁?这是一样的道理。我们卖的只是“汽车”,“汽车”装什么货是司机说了算,我们不能在卖“汽车”的时候,同时又卖一个司机过去。
西班牙《国家报》:现在我觉得这个情况有点不太一样,华为的技术在我刚才提到的这个事件里面不是销售给一个普通的用户,而是销售给了政府。
任正非:美国的武器也是销售给中东政府。大家可以比较一下,是美国处理中东问题的方式对中东人民好一些,还是中国处理新疆问题的方式对新疆人民好一些?
西班牙《国家报》:其实现在美国政府对于华为最重要的指责,就是认为华为不是一个可信的企业,如果说华为涉及这样的向中国政府销售一些设备用于控制新疆人口的话,那岂不是给了美国政府一些借口吗?
任正非:汽车产业有这个问题,做枪炮的产业也有这个问题。所以,美国不能自身站在道德制高点上。
8、秘鲁《秘鲁人报》:任先生您好,我是来自于秘鲁的记者,我想问一下华为在南美地区有什么样的规划?因为其实秘鲁和中国之间都是文明古国,我们有印加文化,同时秘鲁和中国之间还签订了自由贸易协定,对于安第斯地区,也就是南美洲地区,华为有什么样的规划?
任正非:一千多年前的中国曾是一个发达国家,但是最近几百年衰落了,变成了一个贫困国家。开放改革以后,中国才恢复发展。这几百年来发生了什么状况?英国发明了火车、轮船,当时中国的运输工具还是马车,马车没有火车跑得快,没有轮船装得多,欧洲迅速通过工业化积累了它们强大的实力,中国还处于比较落后的农业社会。在我的年轻时代,中国耕地还不是靠拖拉机,而是一家一户用人力、畜力、简单农具耕种,也没有很好的种子。这两种差别,使得欧洲崛起了,中国落后了。
现在世界已经不是以地缘方式发展,通信网络包括5G网络是可以在世界同时发展的,它改变了信息速度的快慢,建5G就像大家同时都是火车、轮船,所以它会促进拉丁美洲的巨大进步。我去过马丘比丘,对3500年前的印加文明达到这样的高度是震撼的。拉丁美洲有富饶的矿场、土地、森林、河流……,如果都以人工智能的方式开采,会使拉丁美洲产生非常灿烂的繁荣。新技术的出现,使得各个国家的追赶步伐加快。真正要落实的就是发展中小学的基础教育,提高人民文化素质,大力发展技术职业学校,培养驾驭未来社会的人才。依托你们的各种财富,出现一种灿烂的振兴。
9、哥伦比亚《作品集报》:由于中美之间出现的冲突,还有华为受到美国的制裁,可能华为和美国的合作伙伴之间关系也受到了一些影响,比如和Google之间的合作关系,但是您在之前很多场合都表示,华为已经做好了准备,有一个备用的计划或者备胎计划。但是我想今天有机会见到您,能够从您这儿获得第一手的资料,看看有没有关于备用计划或者备胎计划更详细的情况。
任正非:其实华为过去是一家很穷的公司,并不是像美国公司一样积累了大量现金。大家知道,做一颗CPU是很难的,全世界除了英特尔非常成功外,其他公司很难做出CPU来。我们这么穷的公司也要把CPU做出来,备份,使我们有安全感,大家想想这有多难,而且不仅是做了CPU,还有NPU、GPU、昇腾、鲲鹏……都做出来了,这些没有十几年的准备是做不出来的。所以,即使离开美国的供给,我们是能独立对客户提供服务的。但是我们依然拥抱与美国公司合作,只要美国公司给我们供应的器件,我们还是大规模采用。我们的自立并不是我们的长远方针,还是坚定不移拥抱全球化。
10、智利《三点钟报》:之前美国国务卿在访问智利的时候,在我们首都圣地亚哥发表了一段演讲,他说到中国企业在拉美投资只会给拉美带来腐蚀性的资本,而且会促生当地的腐败,会影响当地政府的治理。尽管如此,我们的总统在蓬佩奥访问智利之后还来到了中国访问,而且在深圳还会见了华为的高管,您怎么看?
任正非:拉美曾经有过很多“陷阱”,比如中等收入陷阱、贫富分化陷阱、金融危机陷阱等,其实这都是美国的门罗主义造成的,美国主要想控制拉美这个“后院”,造成了这些后果。现在中国也在拉美投资,但是主权在拉美,中国在拉美的投资是帮助拉美跳出这些陷阱的梯子。
我认为,拉美是有可能大规模友好发展的。比如中国逐渐转变成一个工业化国家,需要大量的粮食、肉类、油类……,拉美可以对中国出口农业。拉美土地非常肥沃,二三十年前我第一次去智利,有人问我“你是否准备在这里买块地,定居智利?”智利的美丽让我很动心,玫瑰花都是很大一朵的。只要拉美国家本着自己的国家主权,加快开发和生产,就有利于经济发展。
智利《三点钟报》:您对于我们总统的反应有什么样的评论?其实他是蓬佩奥去智利一周以后就来中国访问,而且还和华为高管进行了交流。
任正非:皮涅拉总统提出“数字矩阵”是非常正确的,我们支持每个国家拥有自己的数字主权。智利国土面积很大、资源丰富,但人口很少,更迫切需要人工智能,总统提的“数字矩阵”就是给人工智能一个支撑平台。每个国家要站在自己国家有没有利益的基础上来选择发展道路和伙伴,而不是选择意识形态跟着哪个国家走,就放弃自己国家的发展计划。
华为在世界各国发展的思路是:绝不干预世界各国的政治,仅仅是作为一个商人来销售设备,也给企业提出一些解决方案,让它们在此基础上有更好的发展模式。举一个对拉美所有国家都适用的例子,我们公司发明了一个“牛联网”,在牛的身上装上传感器,把牛连接到网上,可以监测到牛什么时间是最好的产奶时间,通知它回到挤奶的地方来挤奶,这样一头牛每月能多挤价值156元人民币的奶。电信运营商通过出租设备,能分取20元的利益。因此,我们不是在意识形态下去改变别人,而是完全在没有意识形态的领域努力发展生产。你们也看到了我们的无人采矿设备,我们5G时延可以低于5毫秒,也就是说,与肉眼看到的作业速度几乎一样,这样就可以出现无人矿山、无人农场……。
11、西班牙广播电视公司:任先生您好,非常感谢您接待我们。我有一个问题,您觉得是不是有一个很悖论的现象,就是华为作为一家中国企业正在引领5G的发展,但同时中国又是一个对互联网控制极为严密的国家,我们这些人不得不使用VPN来上一些网站。
任正非:我们不是从事信息服务,而是从事硬件设备生产,和互联网没有密切关系。就像交通一样,是高速公路和汽车的关系,我们在建高速公路,与路上跑什么汽车没有关系。因此,不存在悖论。
西班牙广播电视公司:如果高速公路上没有汽车,那岂不是也是一个悖论吗?
任正非:我们认为,高速公路在修路时也要考虑这个国家的国情。比如,像瑞士这样的发达国家,它要推进人工智能,没有5G不行。它的5G要选最好的,因为华为是最好的,所以我们能支持它的发展。将来其他国家也会看见,原来用华为5G的国家发展那么好,它们也会用。这是有带动作用的。
12、巴西《经济价值报》:我是来自巴西的记者,我有两个问题,第一个问题是关于5G,实际上我们整个拉丁美洲可以说受到欧美特别是美国的影响比较大,而近期来自中国的投资也是逐渐地走进巴西、走进拉美,特别是目前中国已经成为巴西的第一大投资来源国。我们也知道,在明年也就是2020年巴西即将举行5G第一轮招标,但是在巴西本地运营商施压之下,这轮招标很可能会推迟。我想请问一下任总,在这一大背景之下,华为对于这个的态度是如何?并且我们考虑到巴西新一届的政府此前曾经释放过对中国的一些敌对的信号,这是否对于华为参加巴西5G的招标有影响?第二个问题是5G在巴西的使用,因为我们知道巴西是一个幅员辽阔的国家,而且发展不平衡,特别是在那些发展较为落后的地区急需5G,但是资金却是我们面临的一个较大问题,在这一过程中间,华为是否可以提供相应的资金支持呢?
任正非:巴西是一个伟大的国家,我不知道上帝为什么给巴西这么好一块地方。我到巴西去,巴西的富饶令人震撼,比如旱季稻种子撒下去,就能收回450公斤粮食;鱼钩刚放下去,河里的鱼就上钩了。大自然给了巴西非常好的自然条件,使巴西衣食无忧,所以巴西超越美国的动力就不足了。
现在出现5G时代,5G可以带给巴西更快的前进。巴西法律非常复杂,对产业的发展是有压力的,这是物理性的。数字性的呢?数字都可以预先按照巴西法律设计好,数字会使巴西法律的很多障碍得到比较好的解决。使用人工智能以后,会大大提高工厂的生产效率,使产业需要的人工大大减少,甚至将来淡水河谷只需要几百人,这样与劳工的矛盾会得到妥善解决,产业发展会加速。有人问“那不需要劳工,怎么行呢?”人工智能使总财富大幅度增加,政府可以通过财富分配,在体验性产业大大发展,比如桑巴舞、足球……等,因为这些产业是不能用人工智能取代的。所以,这些新技术对巴西很重要。
新技术不是只有华为一家拥有,拥有的厂家很多,你也可以选其他厂家。新技术最主要是促进了社会发展,促进了产业进步,使更多人摆脱贫困。
巴西《经济价值报》:我再做一个补充,之前我也曾在问题中提到,巴西的波萨诺瓦政府在上任之初曾经表达过对中国的敌对态度,我想问的是,巴西政府的这一态度,是否会影响华为在巴西的发展?另外补充一点,刚才也说到对于巴西很多的贫困地区他们需要5G的发展,但是资金是他们巨大的缺口,请问华为在巴西的发展是否也可以提供一些资金上的支持呢?
任正非:第一,总统的看法是历史性、阶段性的,随着对我们的了解越来越充分,他也不会是原来的想法。第二,不会影响到我们在巴西的发展。穷困地区要与巴西金融机构商量,看需要用什么方法解决,边远地区的通信永远都是全世界的一个困难问题。
13、西班牙《阿贝赛报》:任先生,您作为一位父亲,您的女儿孟晚舟在加拿大已经被扣留了一年的时间,我想了解一下,您有没有去看过她,或者您现在对于海外旅行有没有一些不方便之处?任正非:我没有去看过她,她妈妈在那边陪她。我没有受到什么影响。
西班牙《阿贝赛报》:您对于出国有没有一些担忧,担忧有可能也被扣留?
任正非:没有。
14、西班牙埃菲通讯社:第一个问题,刚才第一轮的时候有一个同事提问关于中国互联网控制和审查的问题,您赞成这种做法吗?
任正非:我们不是从事互联网的公司,我对这件事情没有研究。就像美国不允许华为进入美国一样,各个国家有自己的主权决定。
15、西班牙埃菲通讯社:还有一个问题是关于中美之间的贸易战,现在的情况,我们当然是希望中美最后能达成一致,停止贸易战。但是如果说不能达成一致的话,您觉得在这样的贸易战或者技术战背景之下,最终取胜的是中国还是美国?另外,我想问的是,对于华为这样的企业,现在华为是一个中国企业,如果华为有可能成立在一个资本主义环境中,华为的成长是不是会更好呢?还是说不如在社会主义环境下?
任正非:这两个假设都不存在,所以我无法回答。中美贸易战到底谁胜谁负、它们为什么打仗,我也不知道。发起这场“战争”的人,他是不是已经后悔了?他是不是有把握获取胜利?我不知道。我们在美国销售为零,所以它们打成什么样子,与我们没有关系。
16、智利《三点钟报》:我是来自于智利的记者,我想问一下智利正在大力推动互联互通的发展,特别希望能够把我们和亚洲地区联系得更加紧密,通过海底光缆的形式。同时智利还希望在拉丁美洲地区成为引领5G发展的国家,您怎么评价呢?
任正非:我绝对相信智利能实现你们的理想和目标。亚洲是一个人口密集、需求旺盛的地方,智利用海底光缆连接起来,就像直达轮船运货一样,减少了各种中转的麻烦,从而使智利的经济与发展加速。所以,你们总统提出“数字矩阵”的看法非常英明。
智利《三点钟报》:华为要扮演什么样的角色呢?
任正非:华为作为一个供应商,积极参与竞争。如果你们选择我们,我们就积极做好,而且要做到世界最好。
- 责任编辑: 奕含 
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