9月18日，2018天津夏季达沃斯论坛在梅江会展中心开幕，本届论坛主题为“在第四次工业革命中打造创新型社会”。北方网直播了主持人陈伟鸿与阿里巴巴创始人马云的对话，主题为“洞察力、新观念”。

在被问及宣布退休消息后出现的种种传言时，马云直言甚至有很多人说他退休是因为要转移1200亿出国要跑，他表示做明星企业家要应付很多传闻，很累，所以要学会在口水里游泳。

在退休消息宣布后，马云称这两天给他打电话的人很多，其中包括许多其他国家的元首。“有国王，也有退休总统，一定要跟我通电话，问到底发生什么事情，很多人听了以后都特别高兴，说这真是好事情，过来一起做点公益”。他对此感到很高兴，有这么朋友关心他。

在对话中马云还提到，这两年为了说服张勇当董事长，他几乎一有空给他“下药”。而在张勇答应的那一天，他非常感动，“当这个董事长真的睡不着觉，没有时间睡觉。张勇愿意接受是有这种担当力”。马云还透露，目前有很多有意思的事情他正在构思和设计，他可能还会去造酒，因为酒是一种文化。

此外马云还表示，当前经济形势是不好，但同样会有好公司产生，在经济形势好的时候，也有滥公司。他建议企业家，现在少做事，做好事，不要捞浮财。他还直言，现在骂特朗普没用，他听不见，做好自己的事儿就行。

以下为全文直播：

陈伟鸿: 大家好，我是中央电视台节目主持人陈伟鸿，今天很高兴在夏季达沃斯论坛现场和马云先生有一次特别的对话。之所以说特别，是因为今天这么多朋友期待这场对话，第二个重要原因是我的同事细心统计过，这是对话环节当中咱们第九次相逢。

 这些天我知道大家对马云先生的关注度非常高，其实用两个字就可以总结出关注的原因，大家如果有兴趣不妨一起说一说，我们关注的原因是因为他宣布他退休，原来退休的事是这么大一件事，为什么会在9月10日这一天，您54岁生日这一日宣布退休的消息。

马云: 我最早希望退休，因为我30岁离开大学，跟我的校长和领导说，我十年以后回到学校。最早很幼稚认为，我40岁可以回去。后来到了40岁我认为不太可能，公司那个时候连方向都没有找到。从45岁开始计划，我希望在50岁可以退休，但是到50岁还是做不到，我觉得55之前一定要把它做到。

我花10年时间，今年9月10日，其实宣布不当董事长，离开整个阿里巴巴的运营管理，我是三年以前做了计划，一步一步走到今天，不是脑子突然一想，今天要退休了，我认为这个是对公司不负责任，对自己不负责任，这是一个长期准备过程。

陈伟鸿: 尽管做了长期的准备，大家还是很好奇，如果晚两年再退休，或者早两年退休，对于你个人和企业而言，会有什么样不同吗？

马云: 早两年我没有准备好，公司没有准备，晚两年我可能不想离开公司了。

陈伟鸿: 感情太深了？

马云: 不是，其实很多人要想几个问题，一不是公司离不开你，到了一定年龄是你离不开公司了，你离开以后不知道该干嘛了。我现在54岁刚刚到，做互联网我应该算年龄大一点，做其他行业我还很年轻，再有15、16年还可以做其他的事情，但是一旦跨过55、56岁，到了60岁的时候，人有一个习惯不愿意离开了，因为你对自己未来没有把握了，你只能在这个公司里面。

马云: 上了65岁以后，很多人认为，公司离不开我，组织离不开我，其实他太自负了，是他离不开公司了。所以我们每个人要有自知之明，你什么能做，什么不能做，到底这一辈子想干什么，把这些问题想明白。五十知天命，过了50岁一定要明白自己这辈子要什么，放弃什么，什么是要的，这些问题想明白以后做这些决定并不痛苦。

陈伟鸿: 您觉得不痛苦，我们觉得有一点的震惊，54岁的马云先生选择退休，对于很多人来说是特别早的一件事。你朋友圈当中其他人，任正非先生、张瑞敏比你年长20岁还拼杀在第一线，曹德旺先生宣布90岁退休的，他现在宣布延期退休的消息，这些事摆在一起，觉得您的决定有一点另类。

马云: 我自己觉得挺好的，很多人心理也想，他们54岁也会这么考虑，我不会走那条路，我这几年讲了很多遍，我不愿意死在办公室里，如果年纪大了以后，躺在沙滩上死掉还是蛮高兴的。人生到这个世界不是做事业的，人生到这个世界是享受经历各种各样的事情。

我们这些人要明白，像我当老师，走到今天很不容易了，毕竟从来没有经过商业训练，在整个社会趋势下面，团队帮助下面，运气不错走到今天，运气不可能永远伴随着你，我们必须把运气不断的延续下去，最 好的办法把机会给别人多一点。我自己觉得给年轻人多一点的机会，就是给自己多一点的机会，更何况未来的时间还挺好，我可以做更多我感兴趣，过去二十几年很多事情我想做没有时间做、没有机会和能力做。

但是我今天我觉得我有时间我有机会，我也有能力，我特别想给中国很多企业界，其实我们亚洲做企业的人都是觉得永不放弃，年纪要干到80岁、90岁，我觉得这个没有必要。你看有些国家坐在下面开会，那些企业家全是老头，全部都是头发白的，我们对于社会的进步不是太大。

陈伟鸿: 有一点急流勇退的感觉。

马云: 我觉得是急流勇进。

陈伟鸿: 退进之间如何理解。

马云: 我并没有今天是退了，我的脾气和性格不可能休息，所以我自己觉得公司是退了，但是人生进了一大步，我可以做很多我感兴趣的教育。因为我一直对教育、环境、企业家创业特别是在企业家精神很感兴趣，我以前是当老师，我看不起企业家、看不起商人。创业20年以后，我明白了企业经济对国家之重要。

现在我认为商者国之大器，商业出问题、经济出问题，成千上万家庭受影响，对商业、商人正确理解，对于企业家正确的理解，对于经济正确理解，这些事情20多年下来，我们更能够客观的理性跟社会进行沟通和普及。

陈伟鸿: 当您宣布退休消息之后，关于您很多的猜测就开始纷纷出现了，我不知道你听过最离谱的猜测和恶意的重伤是什么，你愿意不愿意跟这些人有一个对峙？

马云: 猜测一直伴随着我们，我在阿里巴巴19年，每天有猜测。一个做企业的人、一个创业者，一个希望在人生过程当中不断的尝试的人，不断对未来有梦想的人，猜测、谣言、苦难、挫折一定伴随着你。所以，像我们这样的人，要学会在谣言、在口水里面游泳，各种各样的事情都有。

陈伟鸿: 您觉得您的勇气和泳姿如何？

马云: 我觉得连滚带爬。因为我们是人，人家说你怎么境界那么高，其实我们也愤怒，我们也沮丧。各种谣言都有，昨天晚上一下子有很多人给我发，说马云你退休的原因，是因为你转移出去1200亿到国外了，因为你准备跑了。

陈伟鸿: 很多人都笑，他们也有这个担心。

马云: 每个人看问题的角度、深度、广度不一样，如果你每天去应付这些的时候，你会很累。是朋友的话，你不解释他们也理解；不是朋友的话，你越描越黑。我自己觉得需要学会在口水中游泳。

陈伟鸿: 刚才围绕退休消息提出了第一个为什么，为什么在54岁这一天选择退休的这个消息。第二个为什么自然而然出现了，为什么是张勇，他是您心目当中从始至终唯一没有变过的人选吗？

马云: 这是一个好问题，其实阿里整个企业的发展，我自己这么多天一直问这个问题，阿里为什么有这么好的运气？主要的想法是我们真正希望社会进步，真正希望在我们上面开店做生意小企业的发展，还有我们真正希望阿里巴巴的员工能够成长。我自己没有学过MBA，没有学过商业，怎么跑到这？主要因为我当过老师，因为我不懂市场，我根本不懂技术，财务也搞不清楚，唯一让我成为企业人重要要素是因为我当过老师。当老师主要选择学生、训练学生、培养学生，过去19年我花的最多的时间发现人才、培养人才、训练人才。

阿里巴巴公司最骄傲的不是今天的商业模式，而是今天我们的人才梯队组织建设还有文化的发展。所以我们培养出一批人才。在2000年的时候，阿里巴巴招不到员工，名字很奇怪，互联网泡沫又低，在中国做互联网，做电子商务，大家觉得不靠谱。我吹牛跟同事讲，有一天阿里巴巴会良将如草、美女如云，这是我们最大的希望。今天阿里巴巴公司内部，我自己这么觉得，人才梯队建设非常之好，张勇是我们人才梯队建设当中最了不起的领导人之一，我觉得我们有一批一批的（人才），真是叫良将如草，我算第一代的话，第五代领导人梯队建设做好了。