二、关于AI，二马观点差异的背景

因为是世界人工智能大会，所以聊的是AI、人类未来、宇宙飞行，都是高来高去的话题。马云拿手的电商，一个字没提，俗。马斯克的SpaceX发射卫星没提，离地还是太近，火星才够。特斯拉电动车有未来感，所以提了下。

这种务虚的“高端对话”，两人都不会提自己真正拿手的实务。但是对话也很有意义，说明在这些与人类未来休戚相关的领域，人类精英存在很大的分歧。马云和马斯克并不是随便瞎聊，AI、人类未来、宇宙探索，已经有了相当深入的思考。例如AI在2016年初因为AlphaGo事件忽然爆红，之后几乎逢会必谈，马云和马斯克有充分的时间去形成自己较为成熟的观点。

华为莫斯科研究中心：人脑门上贴打印纸，Face ID系统就认不出人脸了

AI爆红之初，人们打开了想象力，把AI说得非常牛。甚至有“奇点”的说法：等AI突破，未来就不属于人了，又出了AI威胁论。一些真正在搞人工智能的业界人士看不下去了，出来解释说，AI深度学习就是在搞统计学，没那么神。人工智能的基础如果是统计学，会有根本的问题，内在就不可靠。例如华为刚公布，脑门上贴张纸就能骗过人脸识别。一些学者认为，需要建立以坚实逻辑为基础的人工智能系统。人工智能应用在蓬勃发展，但一般是基于统计学的野蛮训练，高级一些的还有AI自我对抗强化学习，这个路线有明显可见的上限，远达不到社会目前对AI能力的想象预期。

而对于AI表现出来的“聪明”，人们也解读得差不多了。马云认为AI是工具，显然是以此为基础的。AI下棋表现出来的能力，本质上就是计算器的加减乘除。和汽车跑得快一样，机器无论是跑路还是下棋，都不知道自己在干什么，都是人在让机器做事。只要看惯了，确实可以把下棋的机器理解成汽车，人和人自己赛跑，自己和自己下棋，用不着和机器较劲，不用和计算器比计算能力。通过进步之后的AI反射人类自身，人的价值得到了更深的认识。例如人们通过AI分析棋局，只有人才能理解AI下的棋有多厉害，人类推翻了过去对棋局的认知。这就是马云说的，通过AI认识人类。

马斯克对于AI发展速度更为看好，相信以后会取得更实质性的突破，如强人工智能。但是目前AI的进展应该已经被解读得差不多了，不足以支撑马斯克式的乐观（或者说对AI失控的担心），使得人们可以较为轻松地面对AI发展的威胁。在这个前提下，这次AI热潮和过去热了一阵子又转入冬天有本质不同，确实能在很多行业产生革命性影响，如大大提升自动化水平。所以马云和马斯克都同意，AI会改变社会。

两人的分歧在于，马云认为AI完全可控，基本全是好事，没什么坏事。而马斯克生活在西方社会中，科技的两面性是常见思维方式，更愿意谈得科幻一些，把脑机也引入来。这也是马斯克平时的人设，主打科幻未来感。

马云是文科背景，马斯克是理工科，但是在AI问题上，马云的说法更为扎实。

三、火星问题的技术背景

马云显然认为载人上火星是极不可能的，持否定态度。这个技术背景是人类航天技术的大停滞。

1969年人类登上了月球，短短10来年就从发射人造卫星飞速进步到了登月，对宇航的信心爆棚。但是50年过去了，人类已经冷静下来了，航天技术其实碰到了巨大的障碍。

月球离地球只有38万公里，重力只有地球的六分之一，从月球上起飞容易。就这样，登月火箭土星五号起飞重量高达3038吨，推力3408吨，到现在都没有超过。如果要载人上火星，再像登月那样返回，距离最近也有5500万公里，飞过去飞回来的时间几十上百倍，生命维持系统的压力大得多。降落到火星上，重力有地球的三分之一，起飞需要的燃料更多，还要飞回地球。随便一估算，登火星再返回，需要几万吨重的大火箭，一炸就全完了。技术上完全没有可行性，没有国家会去试。

这就是马云说的，“去了火星回不来”。要是拼了命，造个单程的火箭把人扔到火星上，坚持探索一段时间再英勇就义，这还是可以想象的。问题是没人肯搞，不是找不到愿意献身的人。是有科学家说，愿意献身跑一趟火星。就是单程，这需要的钱也算不清。

马斯克的“火星移民计划”

马斯克就更进一步了，搞了一个“火星一号”移民计划，全球有8万多志愿者报名了，中国都有1万多，报名费11美元。这个事马云应该是不太看得上的。马云的风格是，说很大的事，听着像忽悠，甚至被人怀疑是骗子；但内心是真想干成的，干成了再出来说，就是马云的巅峰时刻了。

马斯克的风格是，针对人性的弱点狠抓眼球。当然他不是说完全没背景地瞎忽悠，SpaceX有不少创新。他是虚实结合，虚的地方漫无边际疯狂忽悠吸引关注，实的地方会做一些看似有关联，实则不相干的业务。SpaceX的业务和火星移民计划一毛钱关系都没有，架不住地球人就吃这一套，对于马斯克的疯狂大计划关注度很高，马斯克的业务等于白得了巨量的广告费。

马云应该是听专家介绍，心里已经明白了，太空移民这类事困难太大，不应该去琢磨。而且这种悲观是根植于内心非常坚定的，是很多了解技术的人的共识。刘慈欣有机会就鼓吹，要飞出地球，这是没办法了，真没有人去做。要能想办法就想了，就是没办法，才去鼓吹。

马斯克其实也知道，这事多半是不行。但是他存了个指望，就是忽悠人类用“0.5%-1%的资源”去搞外太空探索。0.5%听上去不多，其实是大得吓人的一笔钱。如果全世界GDP是100万亿美元，每年花5000亿美元去搞太空，这里的生意就大了去了，SpaceX的市场就打开了。

马云甚至连忽悠的机会都不给，他钱多得很，但不会给火星事业一毛钱。所以马云特别重点强调，要关注地球。